Mes débuts de préparation du 350
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Re: Mes débuts de préparation du 350
Bonjour ,
Quand je suis allé au banc j’ai oublié de prendre le fiche technique avec les rapports des vitesses alors nous avons passé la moto comme étant la 3 1/2 .
De ce fait je ne sais pas la puissance réelle .
J'explique les essais nous les faisons toujours en troisième et comme les rapports de boite sont différents les valeurs ne sont pas juste .
Par contre la différence avant réglage et après est significative plus de 3 ch et plus de couple sur toute la plage d'utilisation .
Je dois faire un aveu concernant le couple j'ai oublié les valeurs .
Christian , 123 .
Quand je suis allé au banc j’ai oublié de prendre le fiche technique avec les rapports des vitesses alors nous avons passé la moto comme étant la 3 1/2 .
De ce fait je ne sais pas la puissance réelle .
J'explique les essais nous les faisons toujours en troisième et comme les rapports de boite sont différents les valeurs ne sont pas juste .
Par contre la différence avant réglage et après est significative plus de 3 ch et plus de couple sur toute la plage d'utilisation .
Je dois faire un aveu concernant le couple j'ai oublié les valeurs .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2944
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: Mes débuts de préparation du 350
Là franchement la liste des excuses et des oublis devient bien longue !
As-tu au moins retrouvé le chemin de chez toi ou bien nous écris-tu de la cellule de dégrisement ?
FB, sceptique (oui je sais ce que vous allez faire comme vanne m...deuse)
As-tu au moins retrouvé le chemin de chez toi ou bien nous écris-tu de la cellule de dégrisement ?
FB, sceptique (oui je sais ce que vous allez faire comme vanne m...deuse)
François BERNARD- Messages : 2110
Date d'inscription : 18/01/2012
Age : 73
Localisation : Côte d'Or
Re: Mes débuts de préparation du 350
Bonjour ,
A une certaine époque j'étais pratiquement un week end sur deux en Angleterre et je pense que j'ai dut trop manger de bœuf ... delà à dire que c'était p'tête pas bon ....
Toujours est il que même quand je vais chez le toubib je prend Dame Josette avec moi parce que sorti de chez lui je ne sais plus ce qu'il m'a dit et dame Josette elle a une très bonne mémoire .
Quand à ce que tu sois septique tu te fais de fosses idées .
Christian , 123 . Morinistenepertedeneuronesetmémoire .
A une certaine époque j'étais pratiquement un week end sur deux en Angleterre et je pense que j'ai dut trop manger de bœuf ... delà à dire que c'était p'tête pas bon ....
Toujours est il que même quand je vais chez le toubib je prend Dame Josette avec moi parce que sorti de chez lui je ne sais plus ce qu'il m'a dit et dame Josette elle a une très bonne mémoire .
Quand à ce que tu sois septique tu te fais de fosses idées .
Christian , 123 . Morinistenepertedeneuronesetmémoire .
123morini- Messages : 2944
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: Mes débuts de préparation du 350
Re ,
Et puis parler des chevaux d'un moteur c'est comme demander l'age à une Dame .
Non .... ça ne se fait pas !
Imagine que si je dis que le moteur fait tant de chevaux et voilà Brubru qui passe sa moto au banc et ..... il n'y a pas la puissance indiquée ..... ben me voilà avec un procès au fesses ... pour ne pas dire au cul .
Christian , 123 .
Et puis parler des chevaux d'un moteur c'est comme demander l'age à une Dame .
Non .... ça ne se fait pas !
Imagine que si je dis que le moteur fait tant de chevaux et voilà Brubru qui passe sa moto au banc et ..... il n'y a pas la puissance indiquée ..... ben me voilà avec un procès au fesses ... pour ne pas dire au cul .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2944
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Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: Mes débuts de préparation du 350
Et puis c'est comme une Rolls: la puissance est "suffisante". Voilà!
Vous allez devoir attendre Pouilly pour voir, vilains curieux!
Bruno
Vous allez devoir attendre Pouilly pour voir, vilains curieux!
Bruno
Brubru- Messages : 1282
Date d'inscription : 26/04/2011
Age : 66
Localisation : Franière - Belgique
Re: Mes débuts de préparation du 350
J'ai fait mes début chez Gordini.
Donc très vite habitué aux déclarations de puissance de complaisance.
On nourrit le mythe et on rassure les clients.
FB, 45DCOE.
Donc très vite habitué aux déclarations de puissance de complaisance.
On nourrit le mythe et on rassure les clients.
FB, 45DCOE.
François BERNARD- Messages : 2110
Date d'inscription : 18/01/2012
Age : 73
Localisation : Côte d'Or
Re: Mes débuts de préparation du 350
Bonsoir ,
Justement en ne disant rien .... il n'y a pas de mensonge .
C'est vrai que quand on passe certaine moto au banc on ne le fait pas devant le client parce que c'est souvent différent que ce qui est écrit sur le papier .
Christian , 123 .
Justement en ne disant rien .... il n'y a pas de mensonge .
C'est vrai que quand on passe certaine moto au banc on ne le fait pas devant le client parce que c'est souvent différent que ce qui est écrit sur le papier .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2944
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: Mes débuts de préparation du 350
Bonjour ,
Comme je l'ai déjà dit nous revenons de Clastre et le moteur avait l'air d'aller .
Là maintenant je fini un autre moteur avec des changements internes . Les culasses sont avec des toits en bronze , les bielles sont encore un peu plus allégée , sur le vilo j'ai monté des roulements C 4 plus libres , les cylindres seront eux toujours en 62.5 mm d'alésage mais avec revêtement céramique (je dis seront parce que je les attends de retour de l'atelier qui fait ce revêtement ) .
Les pistons sont eux recouvert d'un traitement teflon sur la jupe et un genre céramique sur la tête .
Le revêtement sur la tête , en principe , empêche les points chaud et dissipe la chaleur sur toute la surface .
La boite de vitesses reste comme elle est pour le moment , mais je vais calculer pour faire tailler des pignons afin d'avoir une 1ere plus longue et pour "resserrer" les autre rapports .
Le prochain moteur sera avec des culasses a sièges sécant (Merci François pour le conseil ) et si c'est fait une boite de vitesses full race .
Christian , 123 .
Comme je l'ai déjà dit nous revenons de Clastre et le moteur avait l'air d'aller .
Là maintenant je fini un autre moteur avec des changements internes . Les culasses sont avec des toits en bronze , les bielles sont encore un peu plus allégée , sur le vilo j'ai monté des roulements C 4 plus libres , les cylindres seront eux toujours en 62.5 mm d'alésage mais avec revêtement céramique (je dis seront parce que je les attends de retour de l'atelier qui fait ce revêtement ) .
Les pistons sont eux recouvert d'un traitement teflon sur la jupe et un genre céramique sur la tête .
Le revêtement sur la tête , en principe , empêche les points chaud et dissipe la chaleur sur toute la surface .
La boite de vitesses reste comme elle est pour le moment , mais je vais calculer pour faire tailler des pignons afin d'avoir une 1ere plus longue et pour "resserrer" les autre rapports .
Le prochain moteur sera avec des culasses a sièges sécant (Merci François pour le conseil ) et si c'est fait une boite de vitesses full race .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2944
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: Mes débuts de préparation du 350
Bonjour ,
De retour de croix en Ternois j'ai déjà démonté et remonté le moulin .
Ben là rien à dire c'est impeccable .
Les toits de culasse en bronze semblent ce que j'ai fait de mieux sur ce type de moteur .
A propos du deuxième run à Croix Coco a fini troisième avec un cylindre sans allumage .
Je pensais que c'était le capteur mais que nenni c'était la bougie qui a flanché à cause de la bobine crayon .
En fait la bobine c'est déformée au niveau du contact avec la bougie et a attrapé du jeu .
Suite à ça le courant ne passais que partiellement et l'avance n'était plus juste , donc il y a eu excès de chaleur et la bougie a dit merde .
Maintenant tout est remis en place avec deux nouvelles bobines .
J'ai aussi fait quelque petite modif comme changer le support du CDI qui maintenant permet de changer celui ci sans démonter quoi que ce soit .
La prochaine amélioration sera pour le démontage des roues .....
Christian , 123 .
De retour de croix en Ternois j'ai déjà démonté et remonté le moulin .
Ben là rien à dire c'est impeccable .
Les toits de culasse en bronze semblent ce que j'ai fait de mieux sur ce type de moteur .
A propos du deuxième run à Croix Coco a fini troisième avec un cylindre sans allumage .
Je pensais que c'était le capteur mais que nenni c'était la bougie qui a flanché à cause de la bobine crayon .
En fait la bobine c'est déformée au niveau du contact avec la bougie et a attrapé du jeu .
Suite à ça le courant ne passais que partiellement et l'avance n'était plus juste , donc il y a eu excès de chaleur et la bougie a dit merde .
Maintenant tout est remis en place avec deux nouvelles bobines .
J'ai aussi fait quelque petite modif comme changer le support du CDI qui maintenant permet de changer celui ci sans démonter quoi que ce soit .
La prochaine amélioration sera pour le démontage des roues .....
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2944
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: Mes débuts de préparation du 350
Tu compte participer au 24 heures du mans
francki morini- Messages : 4021
Date d'inscription : 24/05/2011
Age : 67
Localisation : Seine & Marne
Re: Mes débuts de préparation du 350
Bonjour ,
Non je ne pense pas au Mans mais comme on à déjà eu des problèmes de crevaisons je pense à faire une paire de roue de réserve .
Et quand il faut changer de roue sur le circuit c'est toujours mieux si c'est plus facile .
Donc j'ai commandé des jantes et un moyeu avant pour remonter une paire de roues .
Pour le reste j'utilise des rayons brut à deux diamètre que je coupe à dimension .
Après je fait les filets moi même avec une machine a fileter les rayons .
Christian , 123 .
Non je ne pense pas au Mans mais comme on à déjà eu des problèmes de crevaisons je pense à faire une paire de roue de réserve .
Et quand il faut changer de roue sur le circuit c'est toujours mieux si c'est plus facile .
Donc j'ai commandé des jantes et un moyeu avant pour remonter une paire de roues .
Pour le reste j'utilise des rayons brut à deux diamètre que je coupe à dimension .
Après je fait les filets moi même avec une machine a fileter les rayons .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2944
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: Mes débuts de préparation du 350
Il va falloir lui construire une remorque, pour pouvoir emmener les roues, des fois qu'il crèverait à l'autre bout du circuit.
Ou alors un porte-bagages....
Bruno
Ou alors un porte-bagages....
Bruno
Brubru- Messages : 1282
Date d'inscription : 26/04/2011
Age : 66
Localisation : Franière - Belgique
Re: Mes débuts de préparation du 350
Bonjour ,
Comme je l'ai dit nous revenons de Croix en Ternois .
Dans la première course pas de problèmes par contre dans la deuxième Coco a fini les derniers tours sur un cylindre (non pas Coco sur un cylindre de la moto) .
Après inspection et démontage des bougies sur le cylindre avant la bougie était partiellement fondue .
Donc démontage de la culasse pour contrôler si le cylindre et le piston n'avaient pas subit de dégâts de ce côté là impecs pas de marques .
Ne me restait plus qu'a trouver la cause .
C'était la bobine crayon qui suite aux vibrations n'était plus bien maintenue sur la bougie .
C'est ce qui a provoqué une usure de la liaison bobine bougie et suite à ça la haute tension c'est propagée de la liaison vers la culasse et de là perte d'avance à l'allumage et surchauffe de la bougie .
Maintenant c'est réparé .
Et tant que c'était démonté j'en ai profité pour greffer des nourrices sur les coudes d'échappement .
Ne reste plus que passer au banc et tester tout ça ....
Christian , 123 .
Comme je l'ai dit nous revenons de Croix en Ternois .
Dans la première course pas de problèmes par contre dans la deuxième Coco a fini les derniers tours sur un cylindre (non pas Coco sur un cylindre de la moto) .
Après inspection et démontage des bougies sur le cylindre avant la bougie était partiellement fondue .
Donc démontage de la culasse pour contrôler si le cylindre et le piston n'avaient pas subit de dégâts de ce côté là impecs pas de marques .
Ne me restait plus qu'a trouver la cause .
C'était la bobine crayon qui suite aux vibrations n'était plus bien maintenue sur la bougie .
C'est ce qui a provoqué une usure de la liaison bobine bougie et suite à ça la haute tension c'est propagée de la liaison vers la culasse et de là perte d'avance à l'allumage et surchauffe de la bougie .
Maintenant c'est réparé .
Et tant que c'était démonté j'en ai profité pour greffer des nourrices sur les coudes d'échappement .
Ne reste plus que passer au banc et tester tout ça ....
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2944
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: Mes débuts de préparation du 350
Qu'est ce que tu appelles des nourrices sur les coudes d'échappement ?
Re: Mes débuts de préparation du 350
Bonsoir Alain ,
Ce que j'appelle des nourrices sont des petits récipient cylindrique de 60mm de diamètre et 130mm de haut .
Ils n'ont qu'une entrée et ils sont raccordé au coude d'échappement par un petit tube à 90°.
Leur fonctions est d'accumuler la surpression des gaz d'échappement au moment ou le pilote relance le moteur , genre en sortie de virage , et les nourrices se vident quand la vitesse de sortie des gaz est obtenue .
Bon ceci est une explication de base .
Ce montage permet de donner plus de couple à très bas régime c'est aussi très efficace quand on utilise des silencieux avec des chicanes à chambre .
Christian , 123 .
Ce que j'appelle des nourrices sont des petits récipient cylindrique de 60mm de diamètre et 130mm de haut .
Ils n'ont qu'une entrée et ils sont raccordé au coude d'échappement par un petit tube à 90°.
Leur fonctions est d'accumuler la surpression des gaz d'échappement au moment ou le pilote relance le moteur , genre en sortie de virage , et les nourrices se vident quand la vitesse de sortie des gaz est obtenue .
Bon ceci est une explication de base .
Ce montage permet de donner plus de couple à très bas régime c'est aussi très efficace quand on utilise des silencieux avec des chicanes à chambre .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2944
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: Mes débuts de préparation du 350
Pourtant quand on chicane la nourrice dans la chambre, le résultat pour le couple n'est en général pas très silencieux...
Et pour ce faire, il me semble que les dimensions du "récipient" ne sont pas des plus appropriées. Mais bon, je ne suis pas spécialiste de la chose!
Bruno
Et pour ce faire, il me semble que les dimensions du "récipient" ne sont pas des plus appropriées. Mais bon, je ne suis pas spécialiste de la chose!
Bruno
Brubru- Messages : 1282
Date d'inscription : 26/04/2011
Age : 66
Localisation : Franière - Belgique
Re: Mes débuts de préparation du 350
François BERNARD a écrit:J'ai fait mes début chez Gordini.
Donc très vite habitué aux déclarations de puissance de complaisance.
On nourrit le mythe et on rassure les clients.
FB, 45DCOE.
Bonjour François ,
Dis c'est en relisant que je viens de m’apercevoir que tu Weberisait de temps en temps ....
Christian , 123 . MorinisteAmalmonobloc .
123morini- Messages : 2944
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: Mes débuts de préparation du 350
Bonjour ,
Je suis très content je viens de recevoir les cylindres à revêtement céramique .
Le travail semble très bien fait ne me reste plus qu'a remonter un moteur .
Christian , 123 .
Je suis très content je viens de recevoir les cylindres à revêtement céramique .
Le travail semble très bien fait ne me reste plus qu'a remonter un moteur .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2944
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: Mes débuts de préparation du 350
Pas facile la céramique, mais une fois que c'est fait on est tranquille.
Le tout est de trouver un bon carreleur, les portugais sont les meilleurs.
A part ça je n'avais pas vu ta remarque sur les Weber.
J'en ai fait 6 ans chez Gordini, ça laisse des traces !
De l'horizontal DCOE et aussi du vertical IDA (type Porsche).
Mais j'ai fait des parenthèses à injection avec MM Lucas, Kügelfischer et même Pierburg et Bosch K-jetronic.
Alors les Amal et autres Dell'Orto, c'est des vacances.
Encore que la kyrielle de tube d'émulsion des Dell'Orto m'agacent et ne sont pas sans rappeler les Weber.
Pas pratiqué directement l'injection électronique, mais utilisé durant des années.
Voilà, voilà mon cher Christian tu sais presque tout...
François
Par conr el'injection électronique
Le tout est de trouver un bon carreleur, les portugais sont les meilleurs.
A part ça je n'avais pas vu ta remarque sur les Weber.
J'en ai fait 6 ans chez Gordini, ça laisse des traces !
De l'horizontal DCOE et aussi du vertical IDA (type Porsche).
Mais j'ai fait des parenthèses à injection avec MM Lucas, Kügelfischer et même Pierburg et Bosch K-jetronic.
Alors les Amal et autres Dell'Orto, c'est des vacances.
Encore que la kyrielle de tube d'émulsion des Dell'Orto m'agacent et ne sont pas sans rappeler les Weber.
Pas pratiqué directement l'injection électronique, mais utilisé durant des années.
Voilà, voilà mon cher Christian tu sais presque tout...
François
Par conr el'injection électronique
François BERNARD- Messages : 2110
Date d'inscription : 18/01/2012
Age : 73
Localisation : Côte d'Or
Re: Mes débuts de préparation du 350
Bonjour ,
Pour ceux que ça pourrait intéresser j'ai fait faire des pignons de transmissions à taille droite ( Les même que j'utilise sur la moto de courses ) .
Il me reste deux jeux . Comme toujours je les vends à prix coutant plus envoi .
Christian , 123 .
Pour ceux que ça pourrait intéresser j'ai fait faire des pignons de transmissions à taille droite ( Les même que j'utilise sur la moto de courses ) .
Il me reste deux jeux . Comme toujours je les vends à prix coutant plus envoi .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2944
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: Mes débuts de préparation du 350
Bonjour ,
Suite à un arrêt forcé des activités j'ai pu reprendre le collier hier .
Sur mon orange bébé à Croix en Ternois j'avais utilisé des filtres à air .
Maintenant j'ai monté des échappements modifié pour avoir plus de couple et je pense que mardi ou mercredi j'irai faire un test au banc de puissance .
Alors ... vu qu'on va rouler à Francorchamps et qu'il y a des longues portion ou le moteur est longtemps maintenu à très haut régime je vais , pour éviter la surchauffe , modifier la courbe d'avance .
Christian , 123 . Morinistecherchantmaisnetrouvantpastoujours .
Suite à un arrêt forcé des activités j'ai pu reprendre le collier hier .
Sur mon orange bébé à Croix en Ternois j'avais utilisé des filtres à air .
Maintenant j'ai monté des échappements modifié pour avoir plus de couple et je pense que mardi ou mercredi j'irai faire un test au banc de puissance .
Alors ... vu qu'on va rouler à Francorchamps et qu'il y a des longues portion ou le moteur est longtemps maintenu à très haut régime je vais , pour éviter la surchauffe , modifier la courbe d'avance .
Christian , 123 . Morinistecherchantmaisnetrouvantpastoujours .
123morini- Messages : 2944
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: Mes débuts de préparation du 350
C'est vrai que si je me souviens bien à Croix en Ternois Coco avait beaucoup d'avance !
FB, qui suit
FB, qui suit
François BERNARD- Messages : 2110
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Age : 73
Localisation : Côte d'Or
Re: Mes débuts de préparation du 350
Bonjour ,
Vu la défaillance de Coco pour Francorchamps c'est Claudy qui a roulé avec la moto .
Ben ça n'a pas été comme ça devait .... la moto ne voulait pas aller correctement .... Un Troll peut-être ???? Et bien non que nenni !!! c'était l'allumage que je n'avais pas bien programmé ....
Il faut dire que j'utilise une version à deux capteurs et qu'il n'est pas toujours évident de le programmer .
Maintenant je suis sur le point de finaliser un système avec un seul capteur mais avec une croix polaire à plusieurs plots .
Les avantages de ce système c'est que justement il n'y a qu'un capteur , donc plus d’interférences magnétiques et le réglage est plus précis .
La suite après essais .....
Christian , 123 .
Vu la défaillance de Coco pour Francorchamps c'est Claudy qui a roulé avec la moto .
Ben ça n'a pas été comme ça devait .... la moto ne voulait pas aller correctement .... Un Troll peut-être ???? Et bien non que nenni !!! c'était l'allumage que je n'avais pas bien programmé ....
Il faut dire que j'utilise une version à deux capteurs et qu'il n'est pas toujours évident de le programmer .
Maintenant je suis sur le point de finaliser un système avec un seul capteur mais avec une croix polaire à plusieurs plots .
Les avantages de ce système c'est que justement il n'y a qu'un capteur , donc plus d’interférences magnétiques et le réglage est plus précis .
La suite après essais .....
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2944
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
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