La Corsaro Piste de Naji

najisystem a écrit:salut a tous, encore un detail je sais les puristes vont crier au loup c pas un guidon italien mais le logo est sympa

Bonsoir ,

te bille pas pour ça les derniers twin étaient monté avec un allumage Japonais ... alors c'est tout dire
Et j'aime ta transformation du porte pignon de roue arrière .

Christian , 123 .

ok merci mais quuand j;ai vu le montage origine a franck j,ai vu que les patins etais en un seul morceau me suis dis pourquoi les couper plutot les percer avec une frete alu mais je veu pas passer pour celui qui donne des lecon

une question chhistian tu as deja monte des sieges soupapes bronze béryllium?

avegc les chutes d,alu voila ce que je fais

najisystem a écrit:une question chhistian tu as deja monte des sieges soupapes bronze béryllium?

Bonsoir ,

                                          Suite à quelques déboire avec les soupapes et les sièges j'ai fabriqué et monté des sièges en bronze béryllium . Avec un serrage de 5/100ème de mm .
Cela à tenu le coup pendant deux saisons de courses puis ça a merdé .
Après j'ai fait un montage sécant avec les sièges vissé (type aviation) et là ça a tenu une saison . Il y a des photos sur le poste à la rubrique les Morinis en course " mes début de préparation du 350" à la page 7 .
Puis j'ai carrément fait un montage avec une plaque en béryllium et là ça tient .
Photos toujours sur "mes début de prépa..... page 16 .

Petite précision j'ai fait ces montages avec du bronze béryllium uniquement sur les moteurs pour la course qui prennent entre 9500 et 10800 tours minute .

Pour la route j'utilise de l'acier à tremper pour fabrication d'outils de tours et serrage dans la culasse entre 4 et 5/10ème de mm .

Christian , 123 .

ok merci je vais regarder mon pote rectifieur a jamais monté du bronze par contre on a regardé les tolérance siege fonte acierée cest 6 CENT pour de 20 a 30 et 8 pour de 30 a 40 lui m,as dit moi je mets un pei plus

c pas pôur brancher mais le corsaro a le crane un peu plus bombé lui cest pas forcément un signe d'intelligence mais c pas une téte plate donc refaire une plaque ya du mail lol

najisystem a écrit:ok merci je vais regarder mon pote rectifieur a jamais monté du bronze par contre on a regardé les tolérance siege fonte acierée cest 6 CENT pour de 20  a 30 et 8 pour de 30 a 40  lui m,as dit moi je mets un pei plus

Bonsoir ,

           Le montage de sièges en bronze permet d'avoir moins de serrage dans l'aluminium .
Les coefficients de dilatation sont ;  

Acier    12   microns degrés mètre
Bronze 17.5 microns degrés mètre  
Allu     23    microns degrés mètre  

Ce qui fait que comparé à l'acier le bronze se dilate plus et par conséquent requière un peut moins de serrage dans l’aluminium .  

Christian , 123 .

merci christian

bonsoir,  moi c'est le moyeu avant qui est un 180 de japouille la fourche n'est pas morini mais elle est italienne omoins

Sympa ton freinage! Vu le poids de la bête, ça va s'arrêter tout seul .
Sur ma corsaro, j'ai monté la roue Av qui était avec l'épave. Je pense qu'elle provenait (le moyeu au moins) d'une Ducati 160 monza.
C'est un simple came et il freine très bien, 2 doigts suffisent amplement.
Bonne continuation, Franck

bonsoir, bon pour  le moment je tente juste un sauvetage de siège fendu jusqu'au fond en gardent la soupape dorigine je pourrais toujours agrandir je vais attendre voir si ça bouge ,pas facile de trouver la soupape que je veu

Super boulot! As tu enlevé et emmanché le nouveau siège toi même?

salut , oui jai monté la culasse sur un plateau au tour long boulot de centrage et j'ai rogné le siège

comme te diras christian c'est au poil de c.. qu'il
faut ce centrer

Encore un outils sur ma liste d'achats futurs pour le tour! 🤪

Bravo Naji,

Moi j'ai investi un tout petit peu (moins de 300 €) pour travailler sur ma perceuse-fraiseuse.
Un mandrin-plateau diviseur inclinable et une tête à aléser.
Pas du matériel haut de gamme mais suffisant.
Par contre une fois les alésages ébauchés, je confie la culasse à un pro pour la pose des sièges.
De cette façon j'excentre mes soupapes pour en mettre des plus grosses.


Dans ce cas j'enlève le mandrin et il est remplacé par une platine en alu avec la taraudages pour fixer la culasse.
Chacun sa méthode, mais tu as une fraiseuse, semble-t-il.

François

Bonsoir Naji ,

                                                                     Tu parles de trouver la soupape as tu les dimensions ?
Si tu veux une petite info sur les culasses que je prépare j'utilise des soupapes de Suzuki .
Ces soupapes ont des Ø de tulipe très près de l'origine et les queues sont plus longue que celle de Morini .
Et enfin le Ø de la queue est de 5.5mm au lieu de 6mm d'origine .
Pour les utiliser je recoupe à la bonne hauteur puis je refais la rainure pour les clavettes .
Et je finis la transformation en usinant des guides approprié .
Pour le serrage des guides dans la culasse je les usines avec un serrage de 4/100 . Pour le montage je chauffe la culasse et je les insère à l'aide d'une chasse à deux Ø .
Un Ø qui entre dans le guide et l'autre Ø plus grand que le guide .
Pour la fabrication des guides sur les moteur pour la route j'utilise du bronze Amco 18 .
Pour la course c'est du Amco 22 mais c'est un bronze , très , très coriace à usiner .

Christian , 123 .

François BERNARD a écrit:Bravo Naji,

Moi j'ai investi un tout petit peu (moins de 300 €) pour travailler sur ma perceuse-fraiseuse.
Un mandrin-plateau diviseur inclinable et une tête à aléser.
Pas du matériel haut de gamme mais suffisant.
Par contre une fois les alésages ébauchés, je confie la culasse à un pro pour la pose des sièges.
De cette façon j'excentre mes soupapes pour en mettre des plus grosses.


Dans ce cas j'enlève le mandrin et il est remplacé par une platine en alu avec la taraudages pour fixer la culasse.
Chacun sa méthode, mais tu as une fraiseuse, semble-t-il.

François

Bonsoir François ,

                                                              Vu que tu as une plus que très bonne connaissance de la mécanique et de l'idée c'est certain que même avec de l'outillage (je te cite) de pas haute gamme tu peux faire du très bon boulot .

A propos de monter des soupapes de plus grand Ø à une époque j'avais préparé un moteur courte course 350 .
J'avais utilisé des cylindres de 501 de 71mm de Ø et un vilebrequin de 250 de 43.8mm de course . Bon je passe le travail de recouper les cylindres et le casse tête du montage des pistons .
j'avais en premier lieu utilisé des culasses de 507 avec des soupapes de plus grand Ø .
Les premiers essais n'étaient vraiment pas bon .
Le moteur était plus que "creux" en bas régime et c'était presque impossible d'avoir une carburation adaptée . Suite à ces essais je passe le chapitre arbre à cames pour ne pas faire trop long . (sic)
Alors j'ai utilisé des culasses de 350 dont j'ai gardé le Ø de soupape d'échappement et j'ai légèrement agrandi le Ø du siège ainsi que le conduit .
Concernant l'admission pour nettement augmenter le Ø du conduit et de la soupape j'ai dus écarter le guide et le siège de plus de 1mm de leur emplacement d'origine .
Pour décentrer le siège pas je n'ai pas eus de problèmes il y avait assez de matière .
Concernant le guide j'ai refait un alésage à ras de la paroi intérieure et majoré de 2mm excentré vers l'extérieur . Puis j'ai ré-usiné un guide en rapport . Et là le moteur à commencé à mieux "donner" .

Christian , 123 .

Pour les soupapes, qu'eles soient du diamètre d'origine ou bien les "grandes soupapes" façon Regolarita, on a les contacts pour en trouver en Italie.
Quand à recouper les soupapes, c'est faisable si on met en place ce que les anglophones appellent des "lash caps".
Ce sont des petits chapeaux en acier traité très dur pour éviter le creusement de la tige par le culbuteur.
Quand on enlève les 2-3 premiers millimètres de la queue de soupape, le traitement n'existe plus et la dureté chute radicalement.
Pour ma part l'usinage à l'outil de l'extrémité est impossible à l'outil.
Je les coupe sur 3 mm avec un disque à tronçonner puis fait la mise à longueur à l'outil à pastille.
La plupart de mes moteurs sont équipés de ces lash-caps : Norton, Triumph, BSA.
Ma future (pas de date connue !) Morini de piste est équipée aussi mais la c'est d'origine car soupapes titane d'origine Yamaha (et les cap-lash aussi).


Je les colle au Loctite vert après dégraissage soigné.
Décapeur thermique nécessaire pour les enlever.
Pas toujours simple à trouver en cotes métriques.
Epaisseur du fond de la pastille : environ 2 mm.

FB

Salut françois oui c'est sur que ce n'est pas facile a trouver non plu les moteurs 125 Terrot etd ont u ce montage la soupape 6MM mais la portée de la pastille d'appui on diras fait 5,5

Merci Naji, étonnant de trouver ça sur ces modestes Terrot.
Mais je ne coonais pas du tout ces moteurs, même si je suis tout près de Dijon, berceau de la marque.
Il faut regarder aux USA chez Kibblewhite où l'offre est assez complète.
Elles sont indispensables avec des soupapes titane.

François.

J'ai oublié le lien pour les lash caps en cotes métriques :
https://shop.kpmivalvetrain.com/c/tools-components_lash-caps
J'en ai aussi pour les cotes anglaises....

FB

Merci françois

Bonsoir Naji,
J'ai fait aussi ce montage sur ma 250 en suivant les conseils de François!
Dès qu'il m'en a parlé, ça a fait le déclic dzns ma tête, toutes les Ducati en utilisent, en 6mm ou 7mm suivant le modèle, et en plein de hauteur.
Par contre celle de François sont bien avec leur 2mm de profondeur!