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250 GT de Franck

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Message  francki morini Sam 14 Aoû 2021 - 20:17

En voila une idée qu'elle est bonne Very Happy
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Message  R4+ Jeu 26 Aoû 2021 - 10:21








Bonjour à tous,

Voici quelques nouvelles de la 250. J'attends toujours mes chromes... ils sont quelques part dans les méandres de la Poste. 1 mois qu'ils ont été posté, je croise toujours les doigts.
Je viens d'en finir avec mon immatriculation. J'ai enfin reçu un email hier me confirmant que mon dossier a été accepté. J'ai pu donner pleins de détails grace a l'aide de Momo. Je suis passé dans un centre de controle technique pour valider le process et choisir mon format de plaque. Les importations de véhicules anciens ont le choix entre 2 types de plaques. Soit ZV et des chiffres, ou bien soit l'année, le comté et des chiffres. J'ai choisi ce dernier format.
J'ai aussi fabriqué un pignon de 20 dents a partir d'un pignon 08B brut et d'un pignon de XT350 yamaha. Impossible d'usiner celui d'origine, il était trop dur et me cassait mes inserts sur le tour! La moto prenait trop de régime a mon gout pour rouler a 80 / 100 km/h. J'avais du 19x40, et maintenant c'est mieux avec du 20x40. Je pense que ça passerait et serait encore mieux pour des nationales roulantes de mettre du 39 voir 38 a l'AR. A voir par la suite. Sinon j'ai aussi modifié/réglé le carbu. Ralenti instable comme le Corsaro. Changement du gicleur de ralenti pour un de 0.50 a la place du 0.45, et perçage du canal a 45° devant le boisseau a 0.75mm (environ 0.55 d'origine). Maintenant ça fonctionne assez bien. J'ai fait a peut près 200 kms avec.
J'ai un peu l'embrayage qui patine sur le couple si on ouvre les gaz un peu fort. Les disques sont bons, donc je pense changer les ressorts en premier lieu.
Coté bémol, les bacelets ne sont pas super confortables, en tout cas beaucoup moins que sur le Corsaro. Et la selles est plutôt raide!
Voilà pour le moment, je vous mettrai des photos par la suite. A plus, Franck
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Message  François BERNARD Jeu 26 Aoû 2021 - 10:49

Bravo et bien reçu le message au sujet du guidon...
Pour l'embrayage qui patine la solution que j'ai adoptée depuis quelques années sur le conseil d'un ami c'est l'huile.
Utiliser une huile moderne moto au standard "JASO 2" règle le problème.
Ces huiles obéissent à une norme japonaise et contiennent un additif "modificateur de friction" qui améliore le coefficient de friction des disques d'embrayage.
La différence est très sensible.
La plupart des embrayages en bon état qui patinent fonctionnent ensuite de façon satisfaisante.
Ces huiles se trouvent partout chez les motocistes et dans toutes les marques.
J'ai plusieurs anglaises qui s'en satisfont.
Ma 250 Settebello en utilise aussi mais j'ai si peu roulé avec que je ne peux pas parler de retour d'expérience.
Mais en tout cas l'embrayage ne patine pas !

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Message  R4+ Jeu 26 Aoû 2021 - 14:44

Non pas de pression niveau guidon, juste une constatation. La moto est plus longue que le Corsaro, donc on s'appuie plus sur les poignées a mon avis. J'ai déjà d'autres motos équipées bracelets, donc c'est l'occasion de changer.
Pour l'huile j'ai mis de la 15w50 semi de chez Rockoil, Sigma guardian, qui est JASO MA 2.
Je pense caler les ressorts en attendant d'en trouver des plus durs.
La Corsaro patinait elle aussi jusqu'a ce que je remplace le disque extérieur (celui garni d'un seul coté) par celui que j'avais fait regarnir en plus épais de 1 ou 2 mm.
Donc je vais caler tout juste, et bien pour avoir un débrayage sans avoir de spires jointives.
Sinon elle a du couple, et un bruit d'admission sympa.
A plus, Franck
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Message  Claude85 Jeu 26 Aoû 2021 - 15:03

Bonjour Franck,
Je viens de contrôler sur ma moto j'ai un pignon de 19 dents et une couronne de 39 dents, un peu plus long que toi et sur à 90% que c'est la monte d'origine.
A plus. Claude

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Message  François BERNARD Jeu 26 Aoû 2021 - 15:47

Ci-dessous la feuille d'homolgation italienne d'époque.
18 / 38 sont les valeurs qui y figurent.
Mais ça ne signifie pas que celles importées en France par Couturier étaient équipée de la sorte.
La mienne est en 18 / 38 et je confirme que ça tire très court !
J'ai monté un 3.50 x 18 et passerai peut-être (un jour ?) en 19 dents, que j'ai en stock (provenance Yamaha XT 350).

François

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Message  R4+ Lun 30 Aoû 2021 - 18:44

Bonjour à tous,
Quelques nouvelles du 250, des bonnes et des moins bonnes.
Bilan, je ne vais pas pouvoir aller au Pays de Galles avec le week end prochain. Il va falloir que je sorte une autre moto, et pas le Corsaro, car c'est trop roulant et il y aura 600 kms minimum.
D'abord niveau transmission la couronne de 38 dents (20x38) a beaucoup amélioré le régime moteur a 90 - 100 km/h. Et je suis quasi sur que du 36 passerait a l'aise. Il faut dire que je ne prends pas de passager. Le moteur tire la 38 dents facilement. J'ai fait 2 tours de 120 a 140 kms chacun durant le week end dernier histoire de la tester. J'ai roulé a un bon 100 sur un bonne vingtaine de minutes sur une rocade, et a mon gout elle mouline encore pas mal. Et c'est avec a peine mi gaz. C'est vraiment bizarre cette étagement de boite. Vu que je la teste et qu'elle n'a fait que 400 ou 500 kms je n'ai pas poussé plus niveau vitesse/régime.
Je le lui ai fabriqué une entretoise moteur en laiton plus haute pour éviter a la chaine de frotter sur le carter moteur comme c'était le cas d'origine.
Niveau embrayage, c'est bon avec des entretoises de 2.5mm. Ce qui me laisse débrayer 1.5mm avant que les spires deviennent jointives. Plus de patinage.
Par contre j'ai toujours eu un petit bruit de type culbuterie depuis le début. Au ralenti et sur un filet de gaz. Pas en charge ou en changement de régime. J'ai cherché et cherché pendant un bon moment. Jusqu'a ce que je trouve:
Un tout petit jeu dans ma tête de bielle. Donc il va falloir rouvrir.
Je vous tiens au courant, Franck
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Message  123morini Lun 30 Aoû 2021 - 21:12

Bonsoir Franck ,

Ben c'est râlant d'avoir ce problème après le travail que tu as fait .

Mais il valait mieux avoir le problème avant de faire ta balade au Pays de Galles .

Tu vas me dire que je suis curieux mais dans quel coin ou allez vous in Wales ?

Christian , 123 .

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Message  R4+ Lun 30 Aoû 2021 - 21:56

Merci Christian,
Nous partons de Dublin vendredi a 8h15, arrivée a Holyhead a 11h30, puis nous descendons au travers des montagnes de snowdonia pour rejoindre Hay-On-Wye a coté de Clyro. A peut près 270 kms de nationales, tres, tres bonne routes a moto, bien dégagées et sûres. Nous restons à l'hotel de "Baskerville Hall", ou est basé le livre de sherlock holmes "le chien des Baskerville". Bierre et discution "laverda, laverda, laverda" 🤣.
Samedi on roule au pifomètre. Genre Pendine Sands beach ou ils faisaient des courses de vitesse sur la plage, balade dans les montagnes, etc...
Dimanche retour tranquille jusqu'au bateau le soir.
Arrivée au bercail vers minuit.
Il y a 3 ans 4 ou 5 Français du Club Laverda étaient venu. Les gars du club (ILOC) sont sympa, ils sont content de voir 4 ou 5 bécanes venir d'Irlande. Mon pote a fini sa BSA de 1929, donc on devait rouler ensemble a 80 / 100 km/h et laisser les autres en Laverda rouler devant. Ce sera l'année prochaine.
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Message  R4+ Lun 30 Aoû 2021 - 22:29

Sinon pour ce qui c'est passé pour ma bielle, j'ai une théorie qu'il va falloir que je creuse.
La tête de bielle fait 20.5mm de large, mais curieusement les rouleaux de la cage eux ne font qu'une dizaine de mms de large? Pour quel raison, pourquoi pas toute ou presque toute la largeur?
J'ai pourtant testé la planéité du plan de joint du carter au remontage avec un faux axe de piston plus long et 2x cales d'usinage. En tournant le vilo doucement, l'axe se posait de façon égale a chaque fois sur les cales. Ma bielle qui est bien droite et d'équerre, ainsi que le cylindre, son alésage et la chemise est centrée. Ma bielle sort centrée a 0.2 mm dans l'alésage du bas moteur.
Donc ma théorie est:
Je pense que la largeur étroite des rouleaux m'a cachée un mauvais équerrage du plan de joint d'embase du carter par rapport a l'axe du vilo. Et la bielle a légèrement travaillée de travers et a usé un chouilla les rouleau ou une portée, d'ou mon jeux
Je vais me fabriquer un axe qui ira en lieu et place du vilo. Je pourrais alors mesurer si les deux plans sont bien parallèles (vilo / plan de joint).
C'est la seul façon avec mes moyens de vérifier ça. De mémoire, les masses du vilo on un diamètre lêgèrement différent. Donc impossible de se baser la dessus.
Ahhh les joix des moteurs anciens. Les gars de "The King Of Piston" en Italie ont peut être un kit bielle pour la 250 GT. Je n'en avais pas trouver il y a 6 mois... Et a la vue de la photo, il y aurait une cage a aiguille de pleine largeur comparé a celle d'origine.
A suivre.
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Message  R4+ Mer 20 Oct 2021 - 23:06

Bonsoir à tous,
Bon j'ai eu un moment de pause avec la 250. Je l'ai mise de coté au chaud en attendant un kit bielle. Et je dois avouer avoir eu un moment de déception entre le petit jeu de bielle et avoir fait une croix sur mes chromes. Jusqu'a ce matin ou ils sont fraichement arrivés d'Helsinki en Finlande! Comment un gars au tri a Orly a pu confondre Roundwood en Irlande avec Helsinki en Finlande??
Le patron de SNG chrome avait ouvert une réclamation depuis le 15 Aout, La poste elle nous avait annoncé un colis perdu vers le 10 Septembre sans aucune explication. Nous étions en train de monter un dossier pour essayer de se faire rembourser, mais comment trouver une valeur pour chaque pièces?
En tout cas je les ais et c'est super. Paolo Sottili m'a trouvé un kit bielle, donc je vais pouvoir m'occuper cet hiver!
A plus, Franck250 GT de Franck - Page 14 20211010
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Message  R4+ Dim 5 Déc 2021 - 13:55

Bonjour à tous,
Je viens enfin de commencer le démontage moteur!
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Message  R4+ Dim 5 Déc 2021 - 14:00

Sinon j'aurais une question:
Ou trouver des robinets de bonne qualité en M12x1.5? Les miens se sont mis a fuire, surement du a l'éthanol... le caoutchou noir qui était nickel lors de la restauration c'est tout gondolé. Dommage car ils étaient propre.
Chez Stein dinz, ils sont a €28 euros chaque, avec leviers acier ronds, plutôt raccord avec l'époque.
Avez vous un robinet "reserve" et un normal? Car les 2 miens dont identiques sans reserve.
Merci, Franck
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Message  123morini Dim 5 Déc 2021 - 14:35

Bonjour Frank ,

Ils ressemblent à quoi les robinets ?
Si tu peux poster une photo ... J'ai peut être .

Christian , 123 .
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Message  R4+ Dim 5 Déc 2021 - 15:27

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Message  R4+ Dim 5 Déc 2021 - 15:29

Merci Christian,
Je me demande si il ne faudrait pas que j'en prenne des coniques en laiton. Comme ça pas de problèmes avec l'éthanol.
Par contre les Anglais sont plus maousse!
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Message  R4+ Dim 5 Déc 2021 - 15:30

Et la plupard en 1/4" au lieu de m12x1.5
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Message  François BERNARD Dim 5 Déc 2021 - 17:13

Je pense que l'ami Massimo de Motocili Velocu a ce qu'il te faut.
Maison sérieuse et mecs sympas.
http://www.motocicliveloci.it/italiano/catalogo/serbatoiparts.htm

François
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Message  momo Dim 5 Déc 2021 - 17:38

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Les originaux sont les ORLANDI
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Message  François BERNARD Dim 5 Déc 2021 - 18:14

Les robinets proposés par Motocili Veloci sont des Orlandi.

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Message  123morini Dim 5 Déc 2021 - 18:42

Bonsoir Frank ,


Je viens de fouiller dans mes réserves et je n'ai plus ce type de robinets .
Suivant les bons conseils de François j'ai été voir sur Motocicli Veloci et apparemment ils ont ce qu'il te faut .
A propos des copies Amal ils sont résistant aux essences actuelle . On peut les trouver sans la plaque ON - OFF et là ils sont plus aéré .
Comme tu dis ils sont en 1/4 de pouce et aussi en 1/8". D’où en cas de dépannage tu peux prendre un Amal 1/8" et fabriquer une réduction de 12 x 1.5 -1/8" -

Christian , 123 .
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Message  123morini Dim 5 Déc 2021 - 18:58

123morini a écrit:Bonsoir Frank ,


                                                Je viens de fouiller dans mes réserves et je n'ai plus ce type de robinets .
Suivant les bons conseils de François j'ai été voir sur Motocicli Veloci et apparemment ils ont ce qu'il te faut .
A propos des copies Amal ils sont résistant aux essences actuelle .  On peut les trouver sans la plaque ON - OFF et là ils sont plus aéré .
Éventuellement tu  peux prendre un robinet de 1/8" et fabriquer une réduction 12 x 1.5 - 1/8".
Peut être un de ce genre ...
https://degroot-bsa.nl/product/petrol-tap-1-8-x-1-4-round-lever-with-filter-ajs-matchless-brass-en/


Christian , 123 .
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Message  123morini Dim 5 Déc 2021 - 19:00

Re ,

Ou ça


https://www.ebay.co.uk/itm/NEW-CLASSIC-VINTAGE-MOTORCYCLE-BRASS-PETROL-FUEL-TAP-1-8-1-4-BSP-30006-/133644576392

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Message  R4+ Dim 5 Déc 2021 - 20:12

momo a écrit:250 GT de Franck - Page 14 1957_n10

Les originaux sont les ORLANDI

Ce sont mes originaux (Orlandi) qui fuit par le levier.
La partie tournante est couverte d'un caoutchou noir, dur et lisse. Avec l'essence moderne les deux se sont ramoli et déformé.
Alors est ce que de nouveaux Orlandi vont me faire le même coup? Qu'avez vous sur vos 250? Orlandi?
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Message  R4+ Dim 5 Déc 2021 - 20:13

François BERNARD a écrit:Les robinets proposés par Motocili Veloci sont des Orlandi.

FB

Je vais regarder leur site internet, Merci
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