250 GT de Franck
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Re: 250 GT de Franck
Sinon le décapage du réservoir se passe bien. J'ai vidé le dérouillant, secoué avec 1/2 kgs de sable dedans et rinçé / séché le tout. Et bien il est presque parfait. Le sable a gratté les déchets du au dérouillant. Je l'ai remis a tremper pour qqs jours pour parfaire le décapage.
R4+- Messages : 1084
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Re: 250 GT de Franck
Salut Frank,
Pas d'avis sur le réservoir.
Pour la bielle je ne ferais pas de patte d'araignée.
La vitesse de rotation est très faible.
Mais il faut de l'huile...
Elle provient de la tête de bielle par son jeu latéral. Celui que tu proposes est correct mais surtout pas moins.
Tu peux créer un passage de chaque côté de la tête de bielle à la meule, dirigé vers le haut pour privilégier le giclage vers le piston.
Ensuite il faut absolument trouver ce qui a conduit à cette usure.
Soit vilebrequin mal positionné axialement, je n'y crois pas trop.
Soit un défaut au niveau des bossages d'axe de piston.
Profite donc que la bielle est démontée pour la remettre avec le piston dans le cylindre (si il veut bien y retourner !) pour voir comment elle est centrée.
Je ne pense pas que le cylindre puisse, lui, être mal centré.
Plusieurs 10èmes d'usure sur le côté de la bielle, il faut un défaut bien conséquent : tu vas trouver.
Bon courage,
François.
Pas d'avis sur le réservoir.
Pour la bielle je ne ferais pas de patte d'araignée.
La vitesse de rotation est très faible.
Mais il faut de l'huile...
Elle provient de la tête de bielle par son jeu latéral. Celui que tu proposes est correct mais surtout pas moins.
Tu peux créer un passage de chaque côté de la tête de bielle à la meule, dirigé vers le haut pour privilégier le giclage vers le piston.
Ensuite il faut absolument trouver ce qui a conduit à cette usure.
Soit vilebrequin mal positionné axialement, je n'y crois pas trop.
Soit un défaut au niveau des bossages d'axe de piston.
Profite donc que la bielle est démontée pour la remettre avec le piston dans le cylindre (si il veut bien y retourner !) pour voir comment elle est centrée.
Je ne pense pas que le cylindre puisse, lui, être mal centré.
Plusieurs 10èmes d'usure sur le côté de la bielle, il faut un défaut bien conséquent : tu vas trouver.
Bon courage,
François.
François BERNARD- Messages : 2088
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Re: 250 GT de Franck
Bonsoir à tous,
Petits travaux du week end. Je me suis attaqué a la culasse et nettoyé l'intérieur du réservoir.
Bilan, un pas de vis d'échappement foutu et un guide de soupape d'échappement usé.
J'ai fabriqué un guide neuf en bronze phosphoré. D'origine, c'est 7.5mm, mais je l'ai fini a 7.45mm, car la soupape avait un poil d'usure. Donc il fallait un guide qui va bien pour pouvoir réutiliser la soupape.
Reste a reprendre le siège qui a un peu souffert de la soupape "branlante".
J'ai commandé un kit de rectif de siège sur Aliexpress, il va falloir attendre 5 a 6 semaines.
Coté réservoir, je l'ai vidé, rinçé avec du sable et de l'eau, puis séché a l'acétone.
Je suis content du résultat, plus de rouille. Il est bien piqué au fond, mais pas de fuite et la corrosion est stoppée.
J'au aussi usiné le roulement de vilo gauche pour copier celui d'origine. Il a 2 épaulements, 1.5mm d'épaisseur et 6mm en diamètre a enlever de chaque coté.
Petits travaux du week end. Je me suis attaqué a la culasse et nettoyé l'intérieur du réservoir.
Bilan, un pas de vis d'échappement foutu et un guide de soupape d'échappement usé.
J'ai fabriqué un guide neuf en bronze phosphoré. D'origine, c'est 7.5mm, mais je l'ai fini a 7.45mm, car la soupape avait un poil d'usure. Donc il fallait un guide qui va bien pour pouvoir réutiliser la soupape.
Reste a reprendre le siège qui a un peu souffert de la soupape "branlante".
J'ai commandé un kit de rectif de siège sur Aliexpress, il va falloir attendre 5 a 6 semaines.
Coté réservoir, je l'ai vidé, rinçé avec du sable et de l'eau, puis séché a l'acétone.
Je suis content du résultat, plus de rouille. Il est bien piqué au fond, mais pas de fuite et la corrosion est stoppée.
J'au aussi usiné le roulement de vilo gauche pour copier celui d'origine. Il a 2 épaulements, 1.5mm d'épaisseur et 6mm en diamètre a enlever de chaque coté.
R4+- Messages : 1084
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jean-luc Bochet aime ce message
Re: 250 GT de Franck
Sur la culasse, on voit bien une réparation antérieur ou quelqu'un a taraudé entre les ailettes pour monter des goujons. Il ont du essayer de monter une bride a la place de l'écrou.
Et sinon je n'ai pas pu m'empécher de monter mon verre de phare sur la parabole neuve.
J'ai achété ce verre "Equilux" Marchal €1 sur une bourse étant jeune. J'ai toujours voulu le monter sur une de mes motos! Alors pardon pour les puristes mais l'occasion était trop belle!
Et sinon je n'ai pas pu m'empécher de monter mon verre de phare sur la parabole neuve.
J'ai achété ce verre "Equilux" Marchal €1 sur une bourse étant jeune. J'ai toujours voulu le monter sur une de mes motos! Alors pardon pour les puristes mais l'occasion était trop belle!
R4+- Messages : 1084
Date d'inscription : 13/11/2016
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jean-luc Bochet et LEBRUN aiment ce message
Re: 250 GT de Franck
Usinage des roulements, j'ai fait pareil l'été dernier, pas trop difficile.
Pour le guide d'échappement il faut entr 5/100 ème et 6/100ème de jeu à l'échappement.
Les alésages de guide sont toujours identiques entre admission et échappement.
C'est la tige de soupape d'échappement qui est plus faible de 0.02 à 0.03.
Pour la sortie d'échappement la solution de la bride avec 2 goujon est excellente, san saucun doute la meilleure mais on perd l'aspect origine.
Vu l'épaisseur autour du filetage pas certain qu'une douille filetée intérieur extérieur soit facile à implanter de façon robuste.
Recharger à la soudure puis réusiner peut être une solution.
Mais faire ce filetage ne me semble pas bien facile.
En tout cas moi je ne saurais pas (sauf avec un jeu taraud très spécial et adapté à ce seul usage.
Pas mal de mecs refont les filetages de Commando.
Je vais vérifier comment sont les filetages sur les Norton, j'ai ça en stock.
François
1ère Morini 1968, 1ère Norton 1969 !
Pour le guide d'échappement il faut entr 5/100 ème et 6/100ème de jeu à l'échappement.
Les alésages de guide sont toujours identiques entre admission et échappement.
C'est la tige de soupape d'échappement qui est plus faible de 0.02 à 0.03.
Pour la sortie d'échappement la solution de la bride avec 2 goujon est excellente, san saucun doute la meilleure mais on perd l'aspect origine.
Vu l'épaisseur autour du filetage pas certain qu'une douille filetée intérieur extérieur soit facile à implanter de façon robuste.
Recharger à la soudure puis réusiner peut être une solution.
Mais faire ce filetage ne me semble pas bien facile.
En tout cas moi je ne saurais pas (sauf avec un jeu taraud très spécial et adapté à ce seul usage.
Pas mal de mecs refont les filetages de Commando.
Je vais vérifier comment sont les filetages sur les Norton, j'ai ça en stock.
François
1ère Morini 1968, 1ère Norton 1969 !
François BERNARD- Messages : 2088
Date d'inscription : 18/01/2012
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Localisation : Côte d'Or
Re: 250 GT de Franck
Le filetage est du M50x1.50.
Le moins cher des tarauds en ligne est a €50.
Soit j'achète un taraud, je recharge et j'alèse.
Soit j'alèse et je monte une bague filetée au tour.
Je ne suis pas encore sur.
Aussi, le taraud ne me servira qu'une seul fois...
Comme tu dis sur les Norton, c'est de cette façon qu'ils les reparent.
J'en ai meme déjà vu avec des inserts en bronze.
Par contre je ne monterai pas de bride.
Merci des conseils en tout cas. Franck
Le moins cher des tarauds en ligne est a €50.
Soit j'achète un taraud, je recharge et j'alèse.
Soit j'alèse et je monte une bague filetée au tour.
Je ne suis pas encore sur.
Aussi, le taraud ne me servira qu'une seul fois...
Comme tu dis sur les Norton, c'est de cette façon qu'ils les reparent.
J'en ai meme déjà vu avec des inserts en bronze.
Par contre je ne monterai pas de bride.
Merci des conseils en tout cas. Franck
R4+- Messages : 1084
Date d'inscription : 13/11/2016
Localisation : Irlande
Re: 250 GT de Franck
Bonjour ,
Pour les culasses de 350 j'ai fabriqué deux tarauds en acier 42CrMo4 et ça fonctionne très bien .
Pourquoi deux ? Parce que au début de mes réparations je réalésais la sortie et je vissais une bague en bonze filetée interne externe .
Maintenant j'ai plutôt tendance à recharger et re-fileter la culasse . Pour moi c'est la voie la plus rapide .
Petite précision pour recentrer le passage je fixe la culasse sur une table inclinable et je peux ainsi aléser le passage sur la fraiseuse .
Mais vu que cette opération est assez fastidieuse il y a la solution que j'envisage de faire qui est de fabriquer un support avec un gros tube épais et méplat en mécanosoudé pour fixer la culasse dans l'axe sur le tour et d'usiner l'alésage et fileter la pièce .
Christian , 123 .
Pour les culasses de 350 j'ai fabriqué deux tarauds en acier 42CrMo4 et ça fonctionne très bien .
Pourquoi deux ? Parce que au début de mes réparations je réalésais la sortie et je vissais une bague en bonze filetée interne externe .
Maintenant j'ai plutôt tendance à recharger et re-fileter la culasse . Pour moi c'est la voie la plus rapide .
Petite précision pour recentrer le passage je fixe la culasse sur une table inclinable et je peux ainsi aléser le passage sur la fraiseuse .
Mais vu que cette opération est assez fastidieuse il y a la solution que j'envisage de faire qui est de fabriquer un support avec un gros tube épais et méplat en mécanosoudé pour fixer la culasse dans l'axe sur le tour et d'usiner l'alésage et fileter la pièce .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2888
Date d'inscription : 12/07/2012
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Localisation : Chênée Liège
Re: 250 GT de Franck
Je pensais faire la meme chose, un support mécano soudé pour le tour. Car je n'ai pas de fraiseuse.
R4+- Messages : 1084
Date d'inscription : 13/11/2016
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Re: 250 GT de Franck
Si tu peux faire ce montage, l'intérêt c'est que tu fais l'économie du taraud, en filetant directement avec le tour.
Mais montage assez compliqué, même, si la précision de consentricité requise n'est pas le centième.
François
Mais montage assez compliqué, même, si la précision de consentricité requise n'est pas le centième.
François
François BERNARD- Messages : 2088
Date d'inscription : 18/01/2012
Age : 73
Localisation : Côte d'Or
Re: 250 GT de Franck
Oui, François, c'est ce que je pensais aussi essayer de faire, surtout que vu la pièce ça tournera doucement.
Comme le dit Christian, un gros tube, et une bonne équerre soudé. La sortie est parrallèle au plan de joint donc ça c'est bon. L'angle de sortie je pourrais l'ajuster avec des trous oblongs sur le montage.
J'avais un oeil sur un mandrin à 4 mors indépendant, l'occasion de finaliser l'achat!
Un Pratt & Burnerd avec le bon montage Camlock pour mon tour. En Angleterre par contre, donc surement des embêtement niveau taxe!
Comme le dit Christian, un gros tube, et une bonne équerre soudé. La sortie est parrallèle au plan de joint donc ça c'est bon. L'angle de sortie je pourrais l'ajuster avec des trous oblongs sur le montage.
J'avais un oeil sur un mandrin à 4 mors indépendant, l'occasion de finaliser l'achat!
Un Pratt & Burnerd avec le bon montage Camlock pour mon tour. En Angleterre par contre, donc surement des embêtement niveau taxe!
R4+- Messages : 1084
Date d'inscription : 13/11/2016
Localisation : Irlande
Re: 250 GT de Franck
Re Franck ,
C'est quel type de camlock ? Je te demande ça parce que je suis sur des site de vente en occase de matériel d'usinage . Et si je vois quelque chose qui convient je peux t'envoyer le lien .
Christian , 123 .
C'est quel type de camlock ? Je te demande ça parce que je suis sur des site de vente en occase de matériel d'usinage . Et si je vois quelque chose qui convient je peux t'envoyer le lien .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2888
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 70
Localisation : Chênée Liège
Re: 250 GT de Franck
Regardes chez Vevor.
C'est en zone Euro, pas cher et livré en 8 jours.
J'y ai acheté mandrin diviseur et tête à aléser.
La recherche sur leur site est laborieuse.
François.
C'est en zone Euro, pas cher et livré en 8 jours.
J'y ai acheté mandrin diviseur et tête à aléser.
La recherche sur leur site est laborieuse.
François.
François BERNARD- Messages : 2088
Date d'inscription : 18/01/2012
Age : 73
Localisation : Côte d'Or
Re: 250 GT de Franck
Merci pour l'info, je vais regarder.
R4+- Messages : 1084
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123morini- Messages : 2888
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Re: 250 GT de Franck
C'est la bonne solution.
Mais je n'aima pas trop souder sur le tour.
J'aurais sans doute fait un montage sur le marbre.
François
Mais je n'aima pas trop souder sur le tour.
J'aurais sans doute fait un montage sur le marbre.
François
François BERNARD- Messages : 2088
Date d'inscription : 18/01/2012
Age : 73
Localisation : Côte d'Or
Re: 250 GT de Franck
Je suis un peu en retard mais si tu veux j'ai un guide de soupape je peux te l'envoyer
Claude85- Messages : 72
Date d'inscription : 08/12/2017
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Re: 250 GT de Franck
François BERNARD a écrit:C'est la bonne solution.
Mais je n'aima pas trop souder sur le tour.
J'aurais sans doute fait un montage sur le marbre.
François
Bonsoir François ,
Quand je fais un montage qui nécessite de souder sur une machine montée sur roulements je ponte toujours la masse du poste de soudure sur les pièces à assembler .
Mais le montage sur le marbre est très bien vu aussi .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2888
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Re: 250 GT de Franck
La masse sur la pièce c'est le minimum.
Mais comme un montage d'usinage c'est de la ferraille épaisse, pour moi c'est soudure à l'arc.
Procédé qui génère son lot d'étincelles que je préfère ne pas voir tomber sur les glissières.
Mais je ne doute pas que tu fasses le nécessaire pour les protéger.
De même que la meuleuse d'angle n'est pas la bienvenue dans l'atelier d'usinage.
J'ai réussit à diviser ma grange en plusieurs ateliers distincts :
- la mécanique, isolé et chauffé
- l'usinage avec tour et perceuse-fraiseuse
- la métallerie avec le marbre,la sableuse et la soudure. Le travail sur les culasses c'est là aussi.
Le moins de copeaux possible dans !'atelier mécanique.
J'ai un peu de chance, c'est sur, faire tout ça a demandé pas mal de temps et de mal au dos...
Mais mon statut de retraité le permettait et en même temps l'exigeait.
Ce que je n'ai pas c'est un coin peinture, normal j'ai horreur de ça !
Le peu que je fais c'est dans la métallerie.
Vivre à la campagne permet des m2 plus accessibles.
Y être confiné devient confortable !
FB.
Mais comme un montage d'usinage c'est de la ferraille épaisse, pour moi c'est soudure à l'arc.
Procédé qui génère son lot d'étincelles que je préfère ne pas voir tomber sur les glissières.
Mais je ne doute pas que tu fasses le nécessaire pour les protéger.
De même que la meuleuse d'angle n'est pas la bienvenue dans l'atelier d'usinage.
J'ai réussit à diviser ma grange en plusieurs ateliers distincts :
- la mécanique, isolé et chauffé
- l'usinage avec tour et perceuse-fraiseuse
- la métallerie avec le marbre,la sableuse et la soudure. Le travail sur les culasses c'est là aussi.
Le moins de copeaux possible dans !'atelier mécanique.
J'ai un peu de chance, c'est sur, faire tout ça a demandé pas mal de temps et de mal au dos...
Mais mon statut de retraité le permettait et en même temps l'exigeait.
Ce que je n'ai pas c'est un coin peinture, normal j'ai horreur de ça !
Le peu que je fais c'est dans la métallerie.
Vivre à la campagne permet des m2 plus accessibles.
Y être confiné devient confortable !
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François BERNARD- Messages : 2088
Date d'inscription : 18/01/2012
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jean-luc Bochet, LEBRUN et R4+ aiment ce message
Re: 250 GT de Franck
Bonsoir à tous,
Je pense que je vais te copier Christian pour centrer la culasse! Ça m'économisera un grattage de tête .
Je souderai a l'arc, mais je pense pointer au Tig sur le Tour, en mettant la masse directement sur la pièce.
Mon Camlock est un D1-4.
Je cherche un mandrin de 200mm environ plein acier si possible.
Christian ton systeme de pince sur la poupée mobile est sympa. J'avais idée d'y monter un petit mandrin de 100mm, mais le coup des pinces est bien cool!
Je pense que je vais te copier Christian pour centrer la culasse! Ça m'économisera un grattage de tête .
Je souderai a l'arc, mais je pense pointer au Tig sur le Tour, en mettant la masse directement sur la pièce.
Mon Camlock est un D1-4.
Je cherche un mandrin de 200mm environ plein acier si possible.
Christian ton systeme de pince sur la poupée mobile est sympa. J'avais idée d'y monter un petit mandrin de 100mm, mais le coup des pinces est bien cool!
R4+- Messages : 1084
Date d'inscription : 13/11/2016
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Re: 250 GT de Franck
Sinon aujourd'hui en déballant ma bielle fraichement revenu de l'usineur j'ai eu une mauvaise surprise.
En m'alésant au diamètre finale la bague de pied de bielle, il me l'a abîmée... Comme si a un moment son outils est parti de travers. C'est pas énorme, mais ça ne me plait pas. J'ai refabriqué une bague neuve et demain je retourne le voir.
En m'alésant au diamètre finale la bague de pied de bielle, il me l'a abîmée... Comme si a un moment son outils est parti de travers. C'est pas énorme, mais ça ne me plait pas. J'ai refabriqué une bague neuve et demain je retourne le voir.
R4+- Messages : 1084
Date d'inscription : 13/11/2016
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Re: 250 GT de Franck
Bonsoir, des nouvelles de ma bielle.
Je ne prendrais plus les services de mon "nouvel" usineur. Il me certifie que ça va le faire dès que la bague sera huilé, qu'on ne peut pas faire mieux que de monté une bielle sur une fraiseuse c'est "old scholl"... Le pire, c'est qu'il a une rodeuse horizontale fait pour, mais qu'il tiens quand même les bielles a la main .
Bref il ne comprend pas mon obstinement a vouloir un pied de bielle parallèle à la tête.
Donc je ferai ça moi même avec l'alésoir ajustable d'Aliexpress.
Mon ancien gars parti a la retraite n'a pas d'égale!
Je ne prendrais plus les services de mon "nouvel" usineur. Il me certifie que ça va le faire dès que la bague sera huilé, qu'on ne peut pas faire mieux que de monté une bielle sur une fraiseuse c'est "old scholl"... Le pire, c'est qu'il a une rodeuse horizontale fait pour, mais qu'il tiens quand même les bielles a la main .
Bref il ne comprend pas mon obstinement a vouloir un pied de bielle parallèle à la tête.
Donc je ferai ça moi même avec l'alésoir ajustable d'Aliexpress.
Mon ancien gars parti a la retraite n'a pas d'égale!
R4+- Messages : 1084
Date d'inscription : 13/11/2016
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Re: 250 GT de Franck
Oui les bourrins ça existe, mais en République d'Irlande.
Pour reprendre un alésage à la main un alésoir "façon Parsi" c'est le top.
Tu "zigzag" moins et moins de risques d'à coups.
J'en ai quelques uns.
Je vais devoir en racheter deux pour les guides de soupapes de ma Morini de course.
Un de 11 et un de 5.5, budget : pas loin de 120 € avec le port, ça pique.
François
Pour reprendre un alésage à la main un alésoir "façon Parsi" c'est le top.
Tu "zigzag" moins et moins de risques d'à coups.
J'en ai quelques uns.
Je vais devoir en racheter deux pour les guides de soupapes de ma Morini de course.
Un de 11 et un de 5.5, budget : pas loin de 120 € avec le port, ça pique.
François
François BERNARD- Messages : 2088
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Re: 250 GT de Franck
Bonjour Franck ,
J'avais un peux oublié de faire une recherche pour un mandrin attachement Camlock .
Là j'ai fait une demande sur un site d'outillage . De toute façons je te tien au jus .
Christian , 123 .
J'avais un peux oublié de faire une recherche pour un mandrin attachement Camlock .
Là j'ai fait une demande sur un site d'outillage . De toute façons je te tien au jus .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2888
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