Morini 500 sei-v

Je vois que mon sujet ne déchaine pas les foules, je vais essayer d'appâter des connaisseurs avec quelques photos alors




Voici donc la 500 que j'ai recupere, n'ayant pas pu immatriculer la premiere. Elle etait sur leboncoin et le vendeur a accepte un echange avec une kawasaki que je cherchais a vendre, donc l'occasion etait parfaite. Il l'avait achetee un an plus tot et regrettait son achat. Peut-etre a-t-elle appartenu a un membre du forum auparavant ?

Bonjour,
Je ne connais pas bien les bicylindres Moto Morini.
Par contre sur ma 250 GT j'ai eu un problème similaire au niveau des écrous qui mettent en pression les ressorts d'embrayage. Les colonettes tournaient avec... elles s'étaient desserties.
La seule façon pour démonter et réparer à été de perçer en plein centre chaque colonette.
J'ai du ensuite en fabriquer des neuves.
Regardes ici :

https://motomorinipassion.motards.net/t1596p375-250-gt-de-franck

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Bon courage, Franck

Salut Franck !

Merci de ta réponse et du sujet posté, ça me donne effectivement une bonne piste pour y arriver ! Et ton idée d’un anneau avec les goujons ou des tiges filtees soudées pour éviter ce problème de sertissage me paraît idéale, il faut que je vérifie s’il y a la place pour derrière la noix pr contre.

Bonjour ,
une autre solution est de fraiser les coupelles et dégager le moyeu a l'aide d'une dremel montée d'une fraise conique .

La dremel avec la fraise .



Ici je "meules" le bord de la coupelle pour dégager le plateau .




christian , 123 .

Re ,

je viens de relire les messages et sur les moyeux des twin il n'est pas possible de faire le montage que Frank poste . En fait les goujons ne dépassent pas de l'arrière du plateau .
Il y a des photos du travail que j'ai fait à la rubrique "Mes débuts de préparation du 350" à la page 8 .

Christian , 123 .

Re , re ,

Je viens de retrouver ces photos ...

Ici un moyeu d'origine .



Ici un moyeu "fraisé" ...



Ici le début du nouveau montage avec visses de 6mm à têtes fraisée ...



Ici un goujon abimé ou je recoupes le côté court . Ensuite je le plane et je le taraude en M 6 pour le visser à la visse conique en ajoutant du Loctite Vert sur les filets et le cône .



Christian , 123 .

C’est super, merci Christian ! J’avais justement pensé à découper les coupelles pour retirer le plateau, ce qui devrait me permettre non seulement de retirer la noix mais aussi une prise sur les goujons pour ôter les écrous. J’ai une autre noix de secours mais je vais mettre en pratique ta méthode qui résous le problème de ces goujons qui finissent par tourner dans le vide.

Par ailleurs, que penses-tu de monter le volant sans clavette sur le vilo ?

Michel3007 a écrit:Par ailleurs, que penses-tu de monter le volant sans clavette sur le vilo ?

Bonjour ,

quel est le problème concernant la clavette ? Est elle abimée ou simplement manquante ?

Peux tu poster une photo de l'axe du vilo ?

Christian , 123 .

Bonjour Christian, je crois qu'il l'a perdu.
Michel, tu peux te trouver des clavettes chez un fournisseur industriel (roulements, joints, courroies, etc).
Sinon tu peux aussi t'en fabriquer une à partir d'un morceau d'acier. Une lime et un étaux suffisent
Une rondelles est souvent une bonne base de départ.
Bon courage, Franck.

La clavette était manquante ou tout comme, ratiboisée par le volant mal serré (oui, je sais, éviter de trop se hâter après une grosse journée de travail, mea culpa). Je vais en racheter une mais en attendant, vu que dès que le volant se desserre, la clavette se fait limer, je me demande si elle a une utilité autre que de caler le volant au moment du serrage. Si ce n’est « «  « que » ça, y a t il besoin d’en remettre une ? Pour l’instant, j’ai fait un repère au marqueur pour être bien aligné

Je pense qu'il n'y a aucun problème a rouler sans clavette. (Sauf sur les 125 où le plateau d'allumage est derrière le volant).
Par contre si un jour tu dois vérifier ton avance à l'allumage ou bien caler tes courroies de distribution, il te manquera ce repère. Car comment être sûr que ça n'ai pas bougé?
Perso je roderai le cône avec un peu de pâte à roder et je me ferai une clavette maison.
Bon courage. Franck

Merci pour les conseils Franck ! Je vais jouer la sûreté et remettre une clavette

Bonjour à tous,

Après plusieurs sorties avec ma 500, j'ai définitivement un problème d'huile dans le cylindre arrière, avec le pot qui fume.

J'avais ouvert les cylindres avant un premier démarrage pour contrôler leur état et la segmentation, qui était quand même bien fatiguée avec des jeux à la coupe bien au-delà de la côte du manuel, mais j'avais opté pour refermer et tester avant de penser à remplacer les segments (les neufs que j'ai trouvés sont dans les 170 euros les 2 jeux). J'ai laissé les joints d'embase et de culasse existants, nettoyé et rodé les soupapes.

Fumée présente lors des premières sorties. La bougie du cylindre avant est propre, celle du cylindre arrière est grasse et noire. Je réouvre donc ce cylindre et présence d'huile dans la chambre de combustion du piston. Dans le doute, je mets un joint de culasse neuf, en me disant que ça peut résoudre mon problème, mais fumée toujours présente après plusieurs essais.

N'ayant pas une très grande expérience de ces moteurs, je me tourne vers vous pour savoir si j'ai manqué quelque chose à part la segmentation ? J'ai contrôlé et a priori pas de fissure entre les sièges de soupapes (on m'a dit que c'est une faiblesse de ces culasses, vous confirmez ?).

En parallèle, j'ai une fuite au niveau du joint spi de sélecteur et une autre au joint spi de cloche d'embrayage. J'ai donc racheté tous les joints moteurs et je me dis qu'un démontage complet du moteur semble le plus sage pour nettoyer tout ça (dont les passages d'huile des bielles), mettre au propre, avec nouveaux segments, histoire de repartir sur une base saine.

Je suis preneur de tout conseil de votre part.

Merci !

Bonjour ,

as tu contrôlé le jeu à la coupe du segment racleur ? Si oui et que le jeu à la coupe est bon de 2 à 3/10 max c'est peut être un guide soupape qui a trop de jeu principalement celui d'admission .

Christian , 123 .

Mmm je n’ai pas la mesure exacte sous la main mais elle était largement hors côte si mes souvenirs sont bons..
si jamais ce sont les guides de soupape, est-ce compliqué d’en trouver des neufs ?

Bonjour Michel,
Avant d'ouvrir le moteur complet, changes ta segmentations.
A ce moment là tu pourrais démonter tes soupapes et apprécier le jeu dans les guides.
Mais je pense que tu as déjà trouver ton problème avec tes segments.
Un ami avait exactement le même problème avec un Monster 900 il y a quelques mois. La moto n'avait que 30.000kms et fumait beaucoup.
Les segments étaient H.S. l'ancien proprio ne roulait presque plus et la faisait régulièrement tourner dans sa cour. Trop longtemps au starter, de démarrages à froid et sans vraiment faire chauffer le moteur correctement.
Pour les segments, j'en achète de temps en temps chez eux:
https://www.dlastore.com/spareparts/Piston%20ring

Tu tapes piston ring et le diamètre genre 54
Example: piston ring 54

Bonsoir messieurs,

J’ai pu lire ceci dans un post de Francki Morini et j’aimerais bien savoir où trouver son explication détaillée:

« Pour la boite, c'est vrais qu'il faut bien décomposer, tant qu'elle n'est pas rodé, et pour qu'elle soit vraiment rodé il faut qu'elle ai beaucoup de kilomètre dans les pignons. Mais surtout il y a trop de course à la pédaleil, c'est facile à corriger parce qu'y a une astuce pour compenser.
vas voir dans truc et astuce, j'y explique comment avec photos »

Si l’un de vous sait où trouver où connaît l’astuce, je suis preneur !
Merci

Bonsoir à tous,

J'espère que vous avez passé un bel été !

De mon côté j'ai pu trouver des segments neufs et du temps pour les installer. Ma 500 a passé le contrôle technique, elle est bonne pour cinq ans (carte grise collection). Tout allait bien en me rendant au centre, sauf que 100 m avant l'arrivée, je me rends compte que j'ai une bonne fumée blanche derrière dès que j'ouvre les gaz. Je coupe vite le contact en arrivant au centre en pensant déjà que je vais débourser les 70 euros (ils s'embêtent pas...) pour rien mais miracle, au ralenti pas de fumée, et comme le contrôleur a passé plus de temps à admirer la moto (il a même pris un selfie avec), tout s'est bien déroulé et il a même loupé la fuite d'huile au niveau de la base du cylindre arrière. J'ai été tellement vite pour repartir que j'en ai oublié le certificat de CT

Enfin bref, tout ça pour dire que malgré de nouveaux segments (compression à chaud de 11 bar pour les deux), j'ai toujours cette satané huile dans mon cylindre arrière. A priori, ce ne peut être que les guides de soupapes, qu'en pensez-vous ? Et si c'est le cas, où puis-je en trouver et comment dois-je m'y prendre pour les remplacer ?

Et pour ma fuite au niveau du joint d'embase, j'ai eu beau mettre de la pâte à joint recto-verso, elle est toujours présente... sauriez-vous où je puisse trouver des joints neufs et s'il y a une astuce pour éviter le retour de cette fuite infernale ?

Bonjour,
Les spécialistes pourront mieux te guider que moi et me corrigeront si il le faut.
Pour l'embase des cylindres, pas de Morini bicylindres, mais j'en ai remonter des dizaines d'autres.
Si les surfaces sont plannes et propres et sêches,
normalement il n'y a pas de problèmes avec une pate à joint de qualité.
J'utilise la Elring "Dirko HT" ou la loctite "SI 5699".
Sur les Ducati, les bas moteur n'ont même pas de joint simplement de la pate, et ça fonctionne.
Pour les joints, ça se trouve en neufs ou tu peux en fabriquer toi même avec du papier à joint de la bonne épaisseur. Un bon cutter ou scalpel suffisent.
Sinon, un truc simple me vient à l'esprit et ça pourrait être la source de ta fuite et de la fumée.
Est ce que ton reniflard est bien propre et n'est pas bouché?
Pour te donner une idée, un ami sur sa SF 750 Laverda avait mis une bouteille en plastique au bout du tuyau de reniflard pour un long trajet.
A mi chemin, sa moto s'est mise à fumer de plus en plus.
Quand on s'est arrêté pour chercher d'où pouvait venir le problème, on a trouver la bouteille qui s'était contractée et collée sur le tuyau par l'effet de l'air chaud du reniflard. Comme un bout de gaine thermo retractable, ce qui bloquait le reniflard.
Sur un moteur, tu peux même en arriver à faire fuir les joints spi.
Bon courage en tout cas.

J'avais pas pensé au reniflard et à une possible surpression d'huile, je vais vérifier ça dès que possible ! Merci pour les tuyaux pour le joint, je vais essayer sans joint papier et avec simplement de la pâte à joint, voir si ça fonctionne.

Je ne sais pas si tu peux monter ce moteur sans joint?
Attention, tu risques peut être d'augmenter de trop ton taux de compression ou bien d'avoir les soupapes trop près du piston au point mort haut
Perso, je fabriquerais un joint et je le monterai avec un petit film de pâte.
Tu serres ta culasses au couple et tu laisses sêcher un nuit.
Ça se trouve facilement en ligne:

https://www.amazon.fr/papier-joint-moteur/s?k=papier+joint+moteur

Salut Hervé (c’est bien Hervé ou j’ai rêvé ?)

J’ai pris un petit medley de feuilles de papier joint hier (papier huile, carton BA55 et acier renforcé) ne sachant pas trop lequel est le plus adapté… j’avoue que face à l’éventail de choix j’étais un peu perdu lequel est le mieux selon toi ? Merci en tout cas de préciser ça, j’aurais jamais pensé tout seul que l’épaisseur du joint papier en moins impacterait la position du piston au point haut ! Comme quoi ça sert de pouvoir profiter de vos lumières

Pâte a joint sur le recto et le verso ou un seul côté ?

Bonjour, désolé moi c'est Franck.
D'habitude je signe de mon nom en bas, là j'ai zappé!
Pour le papier, prends du "Flexoid" c'est une base de cellulose avec des agents qui le rendent résistant aux huiles, hydrocarbures, eau, etc.
Tu nettoies bien les 2 portées, sêches et dégraissées.
Tu enduits avec les doigts le joint de chaque côté d'un film de pâte, ça suffit amplement.

Normalement, si tout est parfait, on peut monter ce papier à joint sans pâte.
On fait simplement tremper le joint dans de l'huile moteur entre 30 minutes et 1 heures.
Puis au serrage, il s'écrase et épouse bien les surfaces.
C'est notemment le cas pour les joints de cuve de carbu.
Mais souvent pour ne pas avoir de surprise, on monte un film de pâte à la place! (pas pour les carbus).
Bon courage, Franck.

Je savais bien qu’Hervé n’allait pas.. merci Franck pour tes conseils, je vais faire ça dès que j’ai le temps et que j’ai reçu les feuilles de joint.