ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
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Alain
jean-antoine
francki morini
123morini
kornog
9 participants
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Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Merci pour ces réponses
Le faire moi-même me permettrais
d'ajuster au mieux les dimensions des clavettes.
Concernant la vis, je mettais déjà de la pâte à joints mais m'obligeais de le refaire à chaque démontage..Je vais tenter de faire"un bouchon" pour cet orifice.
Le faire moi-même me permettrais
d'ajuster au mieux les dimensions des clavettes.
Concernant la vis, je mettais déjà de la pâte à joints mais m'obligeais de le refaire à chaque démontage..Je vais tenter de faire"un bouchon" pour cet orifice.
kornog- Messages : 737
Date d'inscription : 24/02/2011
Age : 60
Localisation : bretagne
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Bonjour ,
comme tu dis la meilleure façon de faire est de reboucher .
Si ça t'intéresse je l'ai déjà fait .
J'ai pris un bout fileté de vis de 6 mm que j'ai coupé pour garder 4 mm de long .
Après ça avec une scie à métaux je l'ai cranté une extrémité pour pouvoir le visser avec un tourne vis .
Ayant des carters pour pouvoir mesurer la profondeur utile il y a plus ou moins 20 mm .
Donc 20 mm de profond .
Pour visser l'insert j'enduis au préalable le trou fileté avec de la pâte Loctite joint plomberie je visse en mesurant l'espace du bord du carter et de l 'insert de 4mm , en principe , il reste 16 mm de filets d'utile .
Attention de ne pas passer de l'autre côté dans le moteur .
Un autre moyen de mesurer la profondeur des filets est avec un fil de fer plié à angle droit sur une longueur de 4mm .
Ce qui permet de l'introduire dans le trou fileté , et avec l'angle , de reculer contre le carter intérieur et ainsi avoir la profondeur du trou .
Je finis les écrous de volant et si tu veux envoie moi un MP pour plus de renseignements , comme ton adresse etc ....
Christian , 123 .
comme tu dis la meilleure façon de faire est de reboucher .
Si ça t'intéresse je l'ai déjà fait .
J'ai pris un bout fileté de vis de 6 mm que j'ai coupé pour garder 4 mm de long .
Après ça avec une scie à métaux je l'ai cranté une extrémité pour pouvoir le visser avec un tourne vis .
Ayant des carters pour pouvoir mesurer la profondeur utile il y a plus ou moins 20 mm .
Donc 20 mm de profond .
Pour visser l'insert j'enduis au préalable le trou fileté avec de la pâte Loctite joint plomberie je visse en mesurant l'espace du bord du carter et de l 'insert de 4mm , en principe , il reste 16 mm de filets d'utile .
Attention de ne pas passer de l'autre côté dans le moteur .
Un autre moyen de mesurer la profondeur des filets est avec un fil de fer plié à angle droit sur une longueur de 4mm .
Ce qui permet de l'introduire dans le trou fileté , et avec l'angle , de reculer contre le carter intérieur et ainsi avoir la profondeur du trou .
Je finis les écrous de volant et si tu veux envoie moi un MP pour plus de renseignements , comme ton adresse etc ....
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2946
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Je lis ton message à l'instant et cela me réconforte, ayant utilisé cet après-midi, cette technique pour "boucher" l'orifice..
J'ai utilisé la technique avec le fil de fer pour mesurer la profondeur ..par contre j'ai utilisé du joint noir Loctite..ça devrait le faire
J'ai mesuré plus précisement l'épaisseur de mes deux logements de clavettes avec des cales d'épaisseur...les dimensions ne sont pas identiques...le logement de la clavette du volant a comme largeur 3,2 mm, celui de la clavette du pignon d'entrainement de la courroie a comme largeur 3,4 mm..faut maintenant que j'me trouve des rondelles pouvant faire l'affaire..
J'ai utilisé la technique avec le fil de fer pour mesurer la profondeur ..par contre j'ai utilisé du joint noir Loctite..ça devrait le faire
J'ai mesuré plus précisement l'épaisseur de mes deux logements de clavettes avec des cales d'épaisseur...les dimensions ne sont pas identiques...le logement de la clavette du volant a comme largeur 3,2 mm, celui de la clavette du pignon d'entrainement de la courroie a comme largeur 3,4 mm..faut maintenant que j'me trouve des rondelles pouvant faire l'affaire..
kornog- Messages : 737
Date d'inscription : 24/02/2011
Age : 60
Localisation : bretagne
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Salut,
je ne viens pas souvent sur le forum, mais je le consulte ...
J'ai suivi tes péripéties et si ça peut t'aider, j'ai les clavettes en cote d'origine qui font 3mm d'épaisseur; je ne sais pas si ça peut aller . Elles sont dispo ainsi que le stator si tu as des soucis car j'ai monté un allumage électronique et je n'en ai plus besoin !
A+
Laurent
je ne viens pas souvent sur le forum, mais je le consulte ...
J'ai suivi tes péripéties et si ça peut t'aider, j'ai les clavettes en cote d'origine qui font 3mm d'épaisseur; je ne sais pas si ça peut aller . Elles sont dispo ainsi que le stator si tu as des soucis car j'ai monté un allumage électronique et je n'en ai plus besoin !
A+
Laurent
Laurent- Messages : 94
Date d'inscription : 06/06/2011
Age : 64
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Bonsoir Laurent ,
si ce n' est pas indiscret quel allumage as tu monté?
Christian, 123 . Morinistecurieux .
si ce n' est pas indiscret quel allumage as tu monté?
Christian, 123 . Morinistecurieux .
123morini- Messages : 2946
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Bonsoir,
celui-ci:
A+
Laurent
celui-ci:
A+
Laurent
Laurent- Messages : 94
Date d'inscription : 06/06/2011
Age : 64
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Salut Laurent !!
Bien sur que cela peut m'intéresser, en tout cas pour les clavettes.
Ces temps ci à l'atelier, je passe de la Morini à une 500 Benelli..cela doit te dire quelque chose;)
Bien sur que cela peut m'intéresser, en tout cas pour les clavettes.
Ces temps ci à l'atelier, je passe de la Morini à une 500 Benelli..cela doit te dire quelque chose;)
kornog- Messages : 737
Date d'inscription : 24/02/2011
Age : 60
Localisation : bretagne
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Salut,
je ne suis pas un "bon" forumeur ... Mais je suis ton aventure avec ta 500 Quattro sur le BFF !
Pour les clavettes, tu me donnes ton adresse et je t'envoie ça !
A+
Laurent
je ne suis pas un "bon" forumeur ... Mais je suis ton aventure avec ta 500 Quattro sur le BFF !
Pour les clavettes, tu me donnes ton adresse et je t'envoie ça !
A+
Laurent
Laurent- Messages : 94
Date d'inscription : 06/06/2011
Age : 64
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Juste une petite réflexion en passant. Si le carter à été percé par une vis qui a été trop loin, où son les débris d'alu?
réponse : Il trainent au fond du carter.
Il y a un vieux dicton en mécanique qui dit. Tout ce que tu oubli dans un moteur, le moteur lui ne l'oubli pas.
réponse : Il trainent au fond du carter.
Il y a un vieux dicton en mécanique qui dit. Tout ce que tu oubli dans un moteur, le moteur lui ne l'oubli pas.
francki morini- Messages : 4027
Date d'inscription : 24/05/2011
Age : 67
Localisation : Seine & Marne
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Bonjour Francki ,
et toi tu sais pourquoi il y a un évidement dans le bouchon de vidange et que le fond du carter moteur est fait pour ramener touts les petit débris et limailles vers le dit bouchon ??? .
En fait c'est pourquoi il faut TOUJOURS vidanger le moteur par le bouchon ....et non par la crépine .
Christian , 123 . morinistevidangeur .
et toi tu sais pourquoi il y a un évidement dans le bouchon de vidange et que le fond du carter moteur est fait pour ramener touts les petit débris et limailles vers le dit bouchon ??? .
En fait c'est pourquoi il faut TOUJOURS vidanger le moteur par le bouchon ....et non par la crépine .
Christian , 123 . morinistevidangeur .
123morini- Messages : 2946
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Où trouver des clavettes?
Tout simplement chez un revendeur de roulements et de visserie industrielle. Les clavettes sont utilisées partout dans l'industrie et on trouve cela en magasin de fournitures industrielles
Bonne recherche
Jacky de Lyon
Tout simplement chez un revendeur de roulements et de visserie industrielle. Les clavettes sont utilisées partout dans l'industrie et on trouve cela en magasin de fournitures industrielles
Bonne recherche
Jacky de Lyon
Jacky de Lyon- Messages : 576
Date d'inscription : 25/02/2013
Age : 72
Localisation : 69440 CHAUSSAN
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Je parle aujourd'hui de mes problèmes de carter percé mais cela fait bien longtemps qu'il existe...je serai incapable de dire le nombre de vidanges effectuées depuis...Je pense que les bouts de limaille ont depuis longtemps quittés le "navire"
Merci pour l'info des clavettes...je devrai avoir ce qu'il faut avec Laurent;)
Merci pour l'info des clavettes...je devrai avoir ce qu'il faut avec Laurent;)
kornog- Messages : 737
Date d'inscription : 24/02/2011
Age : 60
Localisation : bretagne
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Et bien merci 123, j'ai compris pourquoi j'ai descendu mon premier embiellage,
Figure toi que je faisait la vidange par la crépine, voila t'y pas qu'un jour un copain me dit "elle fait un sale bruit ta meule, tu devrais démonter" en fait j'avais de la purée de pignon de boite dans mon carter, et puis quoi? et ben elle à boucher le circuit d'huile et patatra Bielles, cylindres, palier, Roulement, segments cassé, la totale, bon c'est vrais que j'ai roulé longtemps avec ces sale bruits.
Alors pourquoi je vidangeais par la crépine? Tout simplement parce que le meccano qui m'a fais la dernière révision sous garantie à serré le bouchon tellement fort que je n'ai jamais réussi à le desserrer, j'ai toujours eu peur de casser le carter.
Pour ce qui est des bouts de métal qui trainent dans le moteur, je suis désoler mais j'ai une confiance très relative dans la pente, et le petit réceptacle du bouchon, il suffi d'une bonne bosse sur la route et le truc peu ce déplacer atterrir la ou il ne faut pas avant que tu l'ai évacuer par la vidange, donc quand tu sais qu'un truc se balade tout ouvre et tu nettoyes. C'est ma position elle est personnel.
Figure toi que je faisait la vidange par la crépine, voila t'y pas qu'un jour un copain me dit "elle fait un sale bruit ta meule, tu devrais démonter" en fait j'avais de la purée de pignon de boite dans mon carter, et puis quoi? et ben elle à boucher le circuit d'huile et patatra Bielles, cylindres, palier, Roulement, segments cassé, la totale, bon c'est vrais que j'ai roulé longtemps avec ces sale bruits.
Alors pourquoi je vidangeais par la crépine? Tout simplement parce que le meccano qui m'a fais la dernière révision sous garantie à serré le bouchon tellement fort que je n'ai jamais réussi à le desserrer, j'ai toujours eu peur de casser le carter.
Pour ce qui est des bouts de métal qui trainent dans le moteur, je suis désoler mais j'ai une confiance très relative dans la pente, et le petit réceptacle du bouchon, il suffi d'une bonne bosse sur la route et le truc peu ce déplacer atterrir la ou il ne faut pas avant que tu l'ai évacuer par la vidange, donc quand tu sais qu'un truc se balade tout ouvre et tu nettoyes. C'est ma position elle est personnel.
francki morini- Messages : 4027
Date d'inscription : 24/05/2011
Age : 67
Localisation : Seine & Marne
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Pour Christophe: Les clavettes sont parties ce matin .
Bonne réception
Laurent
Bonne réception
Laurent
Laurent- Messages : 94
Date d'inscription : 06/06/2011
Age : 64
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
J'ai eu une moto (mais je ne me souviens plus laquelle, c'est peut être une voiture d'ailleurs, je ne sais plus) dont le bouchon était magnétique. Il y avait toujours des trucs collés dessus.
Comme Francky, je vidange par la crépine en étant persuadé qu'on voit mieux ce qu'on laisse car le trou est plus gros... a tort certainement à ce que je lis
Comme Francky, je vidange par la crépine en étant persuadé qu'on voit mieux ce qu'on laisse car le trou est plus gros... a tort certainement à ce que je lis
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Je te rassure, même avec un bouchon magnétique tu ne ramasse pas les morceaux d'aluminium qui traine
francki morini- Messages : 4027
Date d'inscription : 24/05/2011
Age : 67
Localisation : Seine & Marne
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Ni le bronze
francki morini- Messages : 4027
Date d'inscription : 24/05/2011
Age : 67
Localisation : Seine & Marne
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Autrefois les mécanos nettoyaient les moteurs avec une "huile de rincage"...très fluide et chargée de ramener vers le bouchon de vidange les diverses impuretés restantes. Il faut dire qu'en l'absence de système de filtrage , les particules indésirables se promenaient joyeusement !
Un copain faisait ça dans les années 70, a chaque fois qu'l achetait un véhicule d'occase , vidange ,1l d'huile fluide ,5mn au ralenti , re -vidange!
Un copain faisait ça dans les années 70, a chaque fois qu'l achetait un véhicule d'occase , vidange ,1l d'huile fluide ,5mn au ralenti , re -vidange!
jean-antoine- Messages : 130
Date d'inscription : 13/04/2012
Age : 70
Localisation : Alpilles , en Provence
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Merci !Laurent a écrit:Pour Christophe: Les clavettes sont parties ce matin .
Bonne réception
Laurent
kornog- Messages : 737
Date d'inscription : 24/02/2011
Age : 60
Localisation : bretagne
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Bonsoir ,
petite choses à savoir sur le V twin morini .
Quand Lambertini a créé le moteur il savait pertinemment bien que pour faire un moteur performant c'était d'éviter les méthodes anciennes qui étaient de faire "baigner" la boite de vitesse et le vilebrequin dans l'huile .
Alors pour ne pas avoir ce problème il a placé les pignons de boite assez haut plus ou moins 80 mm du fond des carters pour ne pas avoir de barbotage et de là pas trop de perte de puissance .
pour le vilebrequin , il l'a enclos dans les carters avec une paroi à son pourtour et pour le graissage de la boite il a laissé un jour ,pour "éclabousser les pignons" de à peu près 6 mm entre les parois qui se trouve elles aussi à plus de 70 , 80 mm du fond du moteur .
Alors ma question est comment un morceau d'allu ou d'acier qui baigne dans l'huile du moteur peut faire pour "sauter dans la mécanique"
Je crois que à moins de faire du moto cross ou du super motard ou.....ce ne soit pas possible .
Ha ! oui par la pompe à l'huile !! mais il y a la crépine qui normalement est placée là pour éviter d'avaler des particules de toute sortes .
Alors si un morceau de métal passe par la crépine il y a un sérieux problème avec la dite crépine qui serait devenue "passoire" .
Conclusion même si un petit bout de métal se détache de quelque part moi ça ne m’effraie pas de trop .
Bon si je sais qu'il y a un bout de quoi que se soit j'essayerais de le reprendre par la trappe du passage de la crépine ou le trou de vidange .
Christian , 123 .
P.S si c'est un bout de bielle ou de pignon de boite qui est dans le fond alors là plus de problèmes .....c'est nase .
petite choses à savoir sur le V twin morini .
Quand Lambertini a créé le moteur il savait pertinemment bien que pour faire un moteur performant c'était d'éviter les méthodes anciennes qui étaient de faire "baigner" la boite de vitesse et le vilebrequin dans l'huile .
Alors pour ne pas avoir ce problème il a placé les pignons de boite assez haut plus ou moins 80 mm du fond des carters pour ne pas avoir de barbotage et de là pas trop de perte de puissance .
pour le vilebrequin , il l'a enclos dans les carters avec une paroi à son pourtour et pour le graissage de la boite il a laissé un jour ,pour "éclabousser les pignons" de à peu près 6 mm entre les parois qui se trouve elles aussi à plus de 70 , 80 mm du fond du moteur .
Alors ma question est comment un morceau d'allu ou d'acier qui baigne dans l'huile du moteur peut faire pour "sauter dans la mécanique"
Je crois que à moins de faire du moto cross ou du super motard ou.....ce ne soit pas possible .
Ha ! oui par la pompe à l'huile !! mais il y a la crépine qui normalement est placée là pour éviter d'avaler des particules de toute sortes .
Alors si un morceau de métal passe par la crépine il y a un sérieux problème avec la dite crépine qui serait devenue "passoire" .
Conclusion même si un petit bout de métal se détache de quelque part moi ça ne m’effraie pas de trop .
Bon si je sais qu'il y a un bout de quoi que se soit j'essayerais de le reprendre par la trappe du passage de la crépine ou le trou de vidange .
Christian , 123 .
P.S si c'est un bout de bielle ou de pignon de boite qui est dans le fond alors là plus de problèmes .....c'est nase .
123morini- Messages : 2946
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Tu as raison 123, mais je n'aime pas que des truc traine dans un moteur, dans mon atelier ça me gène moins.
Pour ce qui est des huiles de rinçage, mon oncle qui a passé sa vie à faire des vidange dans un garage Peugeot à Paris,le faisait avec du gasoil, et j'ai fais comme lui pendant des années sur ma 500 après avoir cassé mon moteur, Un demi plein de carter demarage du moteur pendant 2 minutes re vidange, et remplissage. La moto a fais au moins 80000 km comme ça avec des intervention mécanique régulière, mais ses condition de vie étaient difficiles, zone urbaine à 95 %, trajets cour, nombreux embouteillages, souvent très chargé.
Pour ce qui est des huiles de rinçage, mon oncle qui a passé sa vie à faire des vidange dans un garage Peugeot à Paris,le faisait avec du gasoil, et j'ai fais comme lui pendant des années sur ma 500 après avoir cassé mon moteur, Un demi plein de carter demarage du moteur pendant 2 minutes re vidange, et remplissage. La moto a fais au moins 80000 km comme ça avec des intervention mécanique régulière, mais ses condition de vie étaient difficiles, zone urbaine à 95 %, trajets cour, nombreux embouteillages, souvent très chargé.
francki morini- Messages : 4027
Date d'inscription : 24/05/2011
Age : 67
Localisation : Seine & Marne
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Bien reçu les clavettes de Laurent Merci
Il va falloir que je les retravaillent ...leurs épaisseurs de 3 mm sont bonnes mais leurs hauteurs sont trop importantes...
Il va falloir que je les retravaillent ...leurs épaisseurs de 3 mm sont bonnes mais leurs hauteurs sont trop importantes...
kornog- Messages : 737
Date d'inscription : 24/02/2011
Age : 60
Localisation : bretagne
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Salut,
bizarre ça, ce sont des pièces d'origine et lorsque j'ai remplacé les miennes je n'ai pas eu à les travailler ...
A+
Laurent
bizarre ça, ce sont des pièces d'origine et lorsque j'ai remplacé les miennes je n'ai pas eu à les travailler ...
A+
Laurent
Laurent- Messages : 94
Date d'inscription : 06/06/2011
Age : 64
Re: ROTOR QUI SE FAIT LA MALLE !
Le logement de la clavette du pignon d'entrainement est très peu profonde...ce qui fait que la clavette, trop haute, dépasse beaucoup trop et ne me permet pas d'emmancher le pignon
kornog- Messages : 737
Date d'inscription : 24/02/2011
Age : 60
Localisation : bretagne
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