chantier 500
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123morini
Alain
francki morini
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Re: chantier 500
Re ,
Oups j'avions mis les dessins à l'envers ...
Christian , 123 .
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Christian , 123 .
123morini- Messages : 2944
Date d'inscription : 12/07/2012
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Re: chantier 500
Re , re ,
J'avais complètement oublié de t'envoyer des photos des vilos 478 et 507 .
En vrais tu as raison sauf ... que les 507 première génération que j'ai eu , donc , ceux qui sont toujours monté avec les alternateurs Ducati et le premier type de démarreurs ont les mêmes vilos que les 478 .
Alors que ceux qui sont monté avec les Kocusan ont des vilos , comme tu le démontres avec tes photos , des différences aux perçage des conduits d'huile .
Et pour connaitre si les matières sont différentes je vais aller chez un pote qui à une machine Brinnel pour faire un billage et avoir un tests de comparaison des aciers .
Christian , 123 .
J'avais complètement oublié de t'envoyer des photos des vilos 478 et 507 .
En vrais tu as raison sauf ... que les 507 première génération que j'ai eu , donc , ceux qui sont toujours monté avec les alternateurs Ducati et le premier type de démarreurs ont les mêmes vilos que les 478 .
Alors que ceux qui sont monté avec les Kocusan ont des vilos , comme tu le démontres avec tes photos , des différences aux perçage des conduits d'huile .
Et pour connaitre si les matières sont différentes je vais aller chez un pote qui à une machine Brinnel pour faire un billage et avoir un tests de comparaison des aciers .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2944
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jean-luc Bochet aime ce message
Re: chantier 500
D'après les informations que j'ai et qui date de presque 40 ans maintenant. Quand Morini à conçu son proto Turbo il se sont pris plusieurs fois le vilo dans les dents, ils ont donc dû se sortir les doigts du cul pour travailler un peu dessus afin de le rendre plus costaud.
Le turbo à vite été mis aux rencard en revanche le travail sur les améliorations du moteur ont servis pour la production sur la série, je pense même que les cylindres Nykasil sont là pour des raisons du même ordre.
Le turbo à vite été mis aux rencard en revanche le travail sur les améliorations du moteur ont servis pour la production sur la série, je pense même que les cylindres Nykasil sont là pour des raisons du même ordre.
francki morini- Messages : 4021
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Re: chantier 500
Bonsoir Francki ,
As tu vu les plans du système d'embrayage que j'ai posté sur la page 1 de ce poste ?
Christian , 123 .
As tu vu les plans du système d'embrayage que j'ai posté sur la page 1 de ce poste ?
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2944
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Re: chantier 500
Oui, je viens de ragarder, la commande se compose des pièces référencé 17/ 22 / 28 / 22 / 34
En fait il me manque 28.
En fait il me manque 28.
francki morini- Messages : 4021
Date d'inscription : 24/05/2011
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Re: chantier 500
francki morini a écrit:Oui, je viens de regarder, la commande se compose des pièces référencé 17/ 22 / 28 / 22 / 34
En fait il me manque 28.
Bonjour Francki ,
Le 28 est un des deux axe ou pièce de centrage de la cloche d'embrayage .
Les tiges de la commande de l'embrayage sont au nombre de quatre .
Si on commence du côté levier il y a la première qui fait 7mm de Ø sur 30.33mm de long puis deux tiges de 5mm de Ø sur une longueur de 89.30mm puis ce que je nomme le clou qui fait lui aussi 5mm de Ø sur longueur totale de 50.10mm . Bon tiens compte que les mesures peuvent varier de 1 ou 2 /10ème de mm suivant l'usure .
N'oublie pas que la vis rotule de 7mm Ø du levier d'appuis des tiges est un réglage pour maintenir le dit levier à la bonne distance du bloc moteur et du carter extérieur et ce pour un bon fonctionnement de l'embrayage .
Voilà mon bon Francki mais au cas ou il te manquerait une tige ou autre de la commande dis le moi je pourrais te dépanner sans problèmes .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2944
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Re: chantier 500
Bon alors j'ai mal regardé le dessin, des tiges j'en ai pour trois moteur. Pour ce qui est du réglage je connais mais là nada le poussoir ne sort pas du tout le levier ne peu pas venir au contact. vraiment je ne comprend pas ce qui ce passe.
Pour les longueurs effectivent j'ai une tulipe qui mesure 15 centièmes de plus que les 2 autres.
Pour les longueurs effectivent j'ai une tulipe qui mesure 15 centièmes de plus que les 2 autres.
francki morini- Messages : 4021
Date d'inscription : 24/05/2011
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Re: chantier 500
Re ,
je penses que c'est au remontage de l'embrayage qu'il doit y avoir un lézard .
Si on repart au début du montage il y a une rondelle légèrement conique sur une face et plate de l'autre qui vient contre le roulement de l'arbre de la transmission primaire (côté conique) puis la bague centrale , Le grand pignon , le carter extérieur , la cloche d'embrayage , puis une rondelle en nylon , une rondelle calibrée , le moyeu et la rondelle à replier sur l'écrou et l'écrou . Les tiges de poussées et le clou .
La pièces en nylon et la rondelle calibrée servent à garder un jeu de 1 à 2/10mm entre le moyeu et la cloche en alu .
Si l'espace de 1 à 2/10mm n'est pas correct soit le moyeu entraine le pignon ou si il y a un jeu trop important ben ça n'ira pas . Ce qui pourrait expliquer ton problème .
Alors juste au cas ou l'empilage des disque se fait ; un disque garnis fin puis un disque plein (acier) puis un garni plus épais puis un plein et ainsi de suite pour finir par un garni et le plateau fait office de dernier disque plein .
M'est avis que refaire un contrôle du montage pourrait expliquer ton problème .
Courage
Christian , 123 .
je penses que c'est au remontage de l'embrayage qu'il doit y avoir un lézard .
Si on repart au début du montage il y a une rondelle légèrement conique sur une face et plate de l'autre qui vient contre le roulement de l'arbre de la transmission primaire (côté conique) puis la bague centrale , Le grand pignon , le carter extérieur , la cloche d'embrayage , puis une rondelle en nylon , une rondelle calibrée , le moyeu et la rondelle à replier sur l'écrou et l'écrou . Les tiges de poussées et le clou .
La pièces en nylon et la rondelle calibrée servent à garder un jeu de 1 à 2/10mm entre le moyeu et la cloche en alu .
Si l'espace de 1 à 2/10mm n'est pas correct soit le moyeu entraine le pignon ou si il y a un jeu trop important ben ça n'ira pas . Ce qui pourrait expliquer ton problème .
Alors juste au cas ou l'empilage des disque se fait ; un disque garnis fin puis un disque plein (acier) puis un garni plus épais puis un plein et ainsi de suite pour finir par un garni et le plateau fait office de dernier disque plein .
M'est avis que refaire un contrôle du montage pourrait expliquer ton problème .
Courage
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2944
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Re: chantier 500
Bonjour Francki ,
Plus de news de ta part as tu résolu le problème ???
Christian , 123 .
Plus de news de ta part as tu résolu le problème ???
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2944
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Re: chantier 500
Bon le moteur est dans le cadre, le plus dur maintenant c'est de lui refaire une beauté pour qu'elle soit présentable dans 15 jours. J'ai juste un souci j'ai perdu quelque morceau dans la bataille. Ecrous de pignon de sortie de boîte, bon pas grave j'ai été chez le réparateur de tracteur et de moissonneuse batteuse du coin, La rondelle fendu qui va derrière le volant magnétique n'est plus elastique il va falloir que je retourne dans ce magasin, c'est top d'ailleurs il vende à l'unitée.
Mais il me manque une demi lune d'échappement et ça je ne trouverais pas. Je peu bricoler je l'ai déjà fait lorsque j'en ai perdu sur la route mais ça serait mieux si j'en avais une vrais. Alors si vous avez sous la main.
Merci
Mais il me manque une demi lune d'échappement et ça je ne trouverais pas. Je peu bricoler je l'ai déjà fait lorsque j'en ai perdu sur la route mais ça serait mieux si j'en avais une vrais. Alors si vous avez sous la main.
Merci
francki morini- Messages : 4021
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Re: chantier 500
Pour le coup là j'ai égaré celle qui me reste, il m'en manque donc une paire.
J'ai pu remonter quand même en bricolant une bague mais bon.
J'ai pu remonter quand même en bricolant une bague mais bon.
francki morini- Messages : 4021
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Re: chantier 500
Cette fois la coupe est pleine, après deux ans de tâtonnement démontage remontage, essaie de démarrage et autres conneries. je pense que ça suffis.
Aujourd'hui je me suis fait très mal au mollet et j'en ai plein le C..
Hier elle à tournée mais avec un problème de ralenti trop haut. j'ai trouvé pourquoi, mais après elle est repartie pour me casser les pieds.
Je pense que je vais annuler ma venue à Fontainebleau, parce que la Morini ne tournera pas et la Saturno n'a plus de frein.
Aujourd'hui je me suis fait très mal au mollet et j'en ai plein le C..
Hier elle à tournée mais avec un problème de ralenti trop haut. j'ai trouvé pourquoi, mais après elle est repartie pour me casser les pieds.
Je pense que je vais annuler ma venue à Fontainebleau, parce que la Morini ne tournera pas et la Saturno n'a plus de frein.
francki morini- Messages : 4021
Date d'inscription : 24/05/2011
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Re: chantier 500
Bonjour Francki ,
A mon avis c'est encore une prise d'air entre les carbus et la culasse .
Un petit truc à savoir est que les pipes caoutchouc des 350 ont le mème Ø à la culasse que les 478 . Seul le Ø intérieur change mais tu peux les monter elles iront . Concernant le Ø intérieur tu peux l'agrandir avec une petite roue abrasive montée sur une Drémel ou un autre outillage de ce genre .
Christian , 123 .
A mon avis c'est encore une prise d'air entre les carbus et la culasse .
Un petit truc à savoir est que les pipes caoutchouc des 350 ont le mème Ø à la culasse que les 478 . Seul le Ø intérieur change mais tu peux les monter elles iront . Concernant le Ø intérieur tu peux l'agrandir avec une petite roue abrasive montée sur une Drémel ou un autre outillage de ce genre .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2944
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Re: chantier 500
Non je pense que j'ai réglé le problème de prise d'air avec la colle à parbrise, Elle à démarré et elle à tourné plusieurs minutes jusqu'à ce que je coupe moi même le moteur.
Pour une raison incompréensible les deux câble de gaz qui étaient dessus sont trop court de 5 ou 6 mm ce qui faisait que les boisseaux étaient levé.
J'ai refabriqué des câble et ce qui ce qui c'est passé c'est que le mécanisme de kick ripe dans le vide et je me suis fais vraiment très mal en essayant de redémarrer. Et là je ne suis plus en état de faire d'autres tentatives.
De plus ces câbles il faut que je les refasse parce qu'ils sont trop souple et sorte du logement dans la poignée. alors ça plus ça plus ça, ça fini fini par me foutre les boules.
En plus je suis passer commander l'ensemble des Gicleurs puis d'aiguille etc pour refaire mes carbus et le mec en voyant le carbu que j'ai ammenné m'a dit que mon problème venait plutôt de là et qu'avec deux carbus neuf ça irait surement mieux.
Sauf que neuf un PHBH 26 BS on en trouve pas avec les bonne pièces dedans, il faut tout changer.Aiguille diffuseur, gicleurs, pointeau. et peut être même le flotteur.
Pour une raison incompréensible les deux câble de gaz qui étaient dessus sont trop court de 5 ou 6 mm ce qui faisait que les boisseaux étaient levé.
J'ai refabriqué des câble et ce qui ce qui c'est passé c'est que le mécanisme de kick ripe dans le vide et je me suis fais vraiment très mal en essayant de redémarrer. Et là je ne suis plus en état de faire d'autres tentatives.
De plus ces câbles il faut que je les refasse parce qu'ils sont trop souple et sorte du logement dans la poignée. alors ça plus ça plus ça, ça fini fini par me foutre les boules.
En plus je suis passer commander l'ensemble des Gicleurs puis d'aiguille etc pour refaire mes carbus et le mec en voyant le carbu que j'ai ammenné m'a dit que mon problème venait plutôt de là et qu'avec deux carbus neuf ça irait surement mieux.
Sauf que neuf un PHBH 26 BS on en trouve pas avec les bonne pièces dedans, il faut tout changer.Aiguille diffuseur, gicleurs, pointeau. et peut être même le flotteur.
francki morini- Messages : 4021
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Re: chantier 500
Si je la garde je devrais sérieusement envisager le montage d'un démarreur, mais pour ça il me faudrai les pièces
francki morini- Messages : 4021
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Re: chantier 500
Je viens de re démonter le mécanisme de kick, j'en ai deux autres sous la main en comparant je m'apperçois qu'il est soit trop usé soit mal appareillé.
Je change les pignons.
Je change les pignons.
francki morini- Messages : 4021
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Re: chantier 500
Tu tiens le bon bout Francki! Tiens nous au coursnt.
R4+- Messages : 1147
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Re: chantier 500
Allez louia! allez louya! allez! ça y est! ça roule! Enfin ELLE roule et j'ai eu du bol il faisait beau cet aprêm. je l'ai éssayé sur seulement 48 km mais ça a l'air good. Encore un peu chiante à démarrer, mais là j'ai que ma jambe gauche en ce moment.
Sinon le moteur tourne sans aucun bruit parasite, la boîte va bien, juste l'embrayage brutal mais ça c'est peut être moi qui ai perdu l'habitude.
Pour demain je vais peut être retirer encore un peu d'avance, un bon coup de chiffon, ensuite je la charge dans la camionnette dans l'après midi, et pour la ballade en famille ça devrait le faire
Sinon le moteur tourne sans aucun bruit parasite, la boîte va bien, juste l'embrayage brutal mais ça c'est peut être moi qui ai perdu l'habitude.
Pour demain je vais peut être retirer encore un peu d'avance, un bon coup de chiffon, ensuite je la charge dans la camionnette dans l'après midi, et pour la ballade en famille ça devrait le faire
francki morini- Messages : 4021
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Re: chantier 500
Bonne nouvelle Francki. la persévérance paye. Tu as eu raison d'insister.
R4+- Messages : 1147
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Re: chantier 500
Je n'aime pas que les bouts de ferrailles me résiste, et une moto n'est qu'un bout de ferraille après tout.
francki morini- Messages : 4021
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Re: chantier 500
Bon il va bien falloir s'y remettre, plus d'un mois et demi que je n'y ai pas touché.
Déjà j'ai vraiment besoin de retrouver un jeu de demi lune d'échappement, parce que j'ai bien bricoler un truc qui tien mais ça n'est pas étanche, les gaz passent autour et comme c'est sur la culasse AR ça à commencé à déformer le cache latéral gauche.
Ce qu'il me faudrait aussi parce que j'en ai ma claque de ce kick à gauche, c'est un carter de 400 Dart avec le démareur, j'ai bien un carter d'Excalibur mais tout y est démonté et puis il est môche avec tout ce chrome, et je n'ai plus le démarreur, vendu à Joël il quelques années.
Déjà j'ai vraiment besoin de retrouver un jeu de demi lune d'échappement, parce que j'ai bien bricoler un truc qui tien mais ça n'est pas étanche, les gaz passent autour et comme c'est sur la culasse AR ça à commencé à déformer le cache latéral gauche.
Ce qu'il me faudrait aussi parce que j'en ai ma claque de ce kick à gauche, c'est un carter de 400 Dart avec le démareur, j'ai bien un carter d'Excalibur mais tout y est démonté et puis il est môche avec tout ce chrome, et je n'ai plus le démarreur, vendu à Joël il quelques années.
francki morini- Messages : 4021
Date d'inscription : 24/05/2011
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Re: chantier 500
Pour les chromes c ' est pas difficile:çà se dilue facilement.Mais encore plus simple une couche de noir mat et affaire réglé Bruno qui n aime plus tout ce qui brille:(
Morinistement Lebrun
Morinistement Lebrun
LEBRUN- Messages : 892
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Re: chantier 500
Je sais mais en plus je n'aime pas la forme qu'ils a, il dénature trop la ligne de la 500 donc je ne vais pas me faire C.. avec ce truc en plus ces en vrac tout ça et moi et les Puzzle.
Je ne sais pas si tu as bien compris la situation Lebrun, cette 500 moins j'en ferais dessus mieux ce sera. Tout ce que je veux c'est qu'elle roule sans m'emmerder.
Je ne sais pas si tu as bien compris la situation Lebrun, cette 500 moins j'en ferais dessus mieux ce sera. Tout ce que je veux c'est qu'elle roule sans m'emmerder.
francki morini- Messages : 4021
Date d'inscription : 24/05/2011
Age : 67
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Re: chantier 500
Bien j'ai repris le chantier, En Novembre j'ai monté les carburateurs neufs, sauf que je les ai monté stock, erreur de ma part, ça n'a pas été du tout. comme le froid et la pluie , surtout la pluie se pointaient je suis passé à autre chose.
Hier j'ai monté les gicleurs et autre aiguilles et puis d'aiguille conforme, Pour dire la 500 réclame un gicleur principale de 125 et il y avait un 170 dans les carbus le reste à l'avenant.
Juste une chose que j'aimerais savoir, ces carburateurs ne sont pas pourvu de prises de dépression, moi pour les réglages de synchro ça ne me gène pas puisque je ne me sers jamais de colonne à mercure mais cela peut il avoir une incidence et laquelle.
Hier j'ai monté les gicleurs et autre aiguilles et puis d'aiguille conforme, Pour dire la 500 réclame un gicleur principale de 125 et il y avait un 170 dans les carbus le reste à l'avenant.
Juste une chose que j'aimerais savoir, ces carburateurs ne sont pas pourvu de prises de dépression, moi pour les réglages de synchro ça ne me gène pas puisque je ne me sers jamais de colonne à mercure mais cela peut il avoir une incidence et laquelle.
francki morini- Messages : 4021
Date d'inscription : 24/05/2011
Age : 67
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Re: chantier 500
Salut Francki,
Sur ma Dart, qui n'est évidemment pas configurée comme ta 500, j'ai des PHBH25. Il n'y a pas de prise de dépression, mais une tétine qu'il faut absolument raccorder par un tube souple à la tétine de l'autre carbu pour les équilibrer. Si la tétine reste ouverte, si ça démarre quand même, la moto ratatouille énormément et fume beaucoup.
Ça m'est arrivé au dernier démontage. J'avais oublié de repositionner ce tube après avoir reposé le filtre à air.
Sur ma Dart, qui n'est évidemment pas configurée comme ta 500, j'ai des PHBH25. Il n'y a pas de prise de dépression, mais une tétine qu'il faut absolument raccorder par un tube souple à la tétine de l'autre carbu pour les équilibrer. Si la tétine reste ouverte, si ça démarre quand même, la moto ratatouille énormément et fume beaucoup.
Ça m'est arrivé au dernier démontage. J'avais oublié de repositionner ce tube après avoir reposé le filtre à air.
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