Re: allumage électronique pour corsaro 125 de 1960

**François BERNARD** Mar 12 Juin 2018 - 11:01

Bien sur ceci ne me regarde pas…
Frankie n'a pas tort, mais je suppose que tu as déjà téléphoné chez Kennedy.
Noter mai italien Mauro Sarzi doit utiliser les mêmes sur ses Regolarita, comme celle de Gritti qui trônait sur le stand du club au dernier salon.
Je sais qu'il fait des courbes d'allumage différentes mais nous n'avons jamais évoqué le montage du système
Sinon pourquoi ne pas suivre les proposition de Christian et n'appliquer que la notice de montage du kit pour BMW R27 ?
Ceci dit quand le lis la notice Corsaro je n'y comprend rien, il parlent de point rouge en face de la bobine noire alors qu'il n'est pas du tout là
Alors que sur la R27 c'est déjà mieux
Mais là ils font tout un laïus sur le non coincement des fils, bravo !
En tout cas sur la notice Corsaro une fois monté le repère du stator n'est absolument pas à 16 h mais à 19h, alors qu'ils montrent le repère volant environ à 16h....
Par contre sur la notice BMW R27, tout correspond.
Si j'ai bien compris, le nouveau volant n'a plus de clavette.
Alors je ferai comme Christian a dit : notice BMW R27 en recréant un nouveau repère rouge sur le stator placé à droite de la grosse bobine noire (idem R27).
Montage du stator là ou il va le mieux pour les fils et sans rien repercer, et calage du rotor par rapport au nouveau point rouge (reporté sur le carter).
Mais coup de fil à Kennedy aussi.
On est aussi autorisé à mettre ce message aux encombrants, ils passent demain.

François

**cyrano-de-bellegarde** Mar 12 Juin 2018 - 12:32

François, c'est ce que j'ai fait....

échange de phone et de courriel avec Kenedy marteau

Reste a régler le PMH. au quart de poil, et pour cela un œil de bigleux n'est pas suffisant

c'est pour cela qu'il est nécessaire de trouver le matériel (j'ai trouvé cheers

)
mais aucun des copains motard contacté ne sait se servir PARFAITEMENT du matériel

alors y a pas le feu!!!! Sleep

je cherche un motard qui ne règle pas selon l’écrasement d'une paille, ou avec du papier a cigarette scratch

**François BERNARD** Mar 12 Juin 2018 - 14:22

Une lampe stroboscopique est très simple à utiliser mais il te faudra une batterie à coté pur l'alimenter.
Et faire un repère sur le volant et sur le carter correspondant au point d'avance mini et maxi.
Attention si elle est "à déphasage", mieux vaut mettre le réglage à "0".
Mais ce qui ne me plait pas sur cet allumage c'est le volant monté sans clavette.
Pour une masse tournante légère ou qui tourne pas trop vite (magnéto) c'est bien.
Mais un gros volant qui prend 10 000 tr/mn, on a toutes les chances qu'il se dérègle.
D'ailleurs le cisaillement des clavettes de volant magnétique ne sont pas chose rare sur les Corsaro.
Un bon rodage du cône du volant sur celui d vilebrequin (pâte à roder les soupapes) ne serait pas du luxe !

Bon courage,

François

**cyrano-de-bellegarde** Mar 12 Juin 2018 - 15:18

merci François,

sur le papier, j'ai ce qu'il est nécessaire de faire mais... entre la théorie et la pratique... j'attends (pour une première ,les mains d'un "sachant"
de toute façon j'ai les deux autres qui tournent, et en ce moment c'est a la rame pour se déplacer clown

**francki morini** Jeu 14 Juin 2018 - 8:10

Quand tu aura pu ranger brassières et rames, reprend tes recherche bien entendu, mon propos n'était pas de dire qu'il fallait rester sans rien faire, mais juste chercher en plus si le matériel fonctionne. Des fois il arrive que même neuf ça ne soit pas les cas, et là on passe des heures et des heures à chercher où on a pu se louper alors que l'on a fais le boulot correctement. c'est très agaçant comme situation.
J'en parle parce que l'ai vécu, de mon côté la panne c'était la bougie, oui je remonte une moto en entier je branche tous les trucs et les machins et elle ne démarre pas c'était aussi un mono (Gilera) et je cherche deux jours, j'ai vérifier les branchements interverti des trucs remplacer des machins regarder si le point d'avance pouvait être modifier (non) et c'était juste la bougie toute neuve c'est ballot mais agaçant.

Bon dans mon cas c'était facile le seul truc neuf était la bougie. Rolling Eyes

**123morini** Jeu 14 Juin 2018 - 12:14

123morini a écrit:Re Gégé ,

Autant pour moi quoi que ....
Tu as raison ça devrait fonctionner comme tu as fait le montage .

Petite explication ... J'ai été voir sur le site des ets Kenedy et leur plan de montage est toujours pour les anciens systèmes d'allumage (Chinois). Je dis ça parce que que j'avais commandé un allumage du même type pour une BMW 250 et quand j'ai reçu l'allumage j'ai constaté qu'ils ne vendaient plus les anciens kits Chinois (Comme toujours montré sur leur site pour les Morini) mais des allumages provenant de Tchequie .
Et si tu vas voir sur leur site et que tu regarde le montage pour une BMW de 1960 c'est le même que ton montage actuel .

Si je vois bien le repère du volant doit se trouver presque a la fin du bobinage en cuivre .
Donc quand tu remontes le volant fais gaffe à ce que le point soit très précisément à la bonne place .
Pourquoi à la bonne place ? parce que si le point est un peux trop en arrière du sens de rotation ben l'allumage ne se fait pas au bon moment et si il est trop en avant ben tu risque de te prendre un retour de kick .
Ce qui serait bien c'est d'avoir des rouleaux et mesurer avec une lampe stroboscopique le point d'avance de l'allumage .

Allez courage ....

Si tu es sur que le point est correct et que le moteur ne veux pas prendre tu peux essayer avec une dose de dégraissant frein dans le carbu puis kicker .

Christian , 123 .

Bonjour Gégé ,

Apparemment tu n'a pas lu ce que je t'explique concernant le nouveau montage .

Pour commencer tu remonte tout comme les ets Kenedy t'on expliqué .

Alors quand tu remonte le volant tu le fixe au repère avec le piston au point mort haut .

Là si ça ne fonctionne pas tu redémonte le volant et tu le fixe un peux plus avant du repère (max 3mm) et tu testes la mise en marche .

Si toujours pas tu re re démontes le volant et tu le re fixe 3mm plus arrière du repère .

Christian ,123 .

**cyrano-de-bellegarde** Jeu 14 Juin 2018 - 18:05

mais si mon christian!!! j'ai tous bien relus et suivis tes explications.... sauf que françois et francki ont pris le train en marche et proposent des solutions....
comme c'est sympas de leur part de suivre les posts, je leur répond

mais, j'en suis: tout repositionés comme dit par kenedy, et attente d'une lampe pour bien règler

pour la bougie, elle a été essayée sur un autre moulin et elle donne;

**francki morini** Jeu 14 Juin 2018 - 19:29

Erreur mon cher Cyrano je n'ai pas proposé de solution, et je m'en garderais bien parce que je ne connais ni ta moto ni cet allumage. J'ai simplement proposé de vérifier que tous les éléments montés fonctionne avant de passer du temps à bricoler. Wink

**cyrano-de-bellegarde** Jeu 14 Juin 2018 - 19:45

bof!!

**cyrano-de-bellegarde** Mar 3 Juil 2018 - 14:28

bonjour, je reviens dans le cambouis!!
après de longues journée sans mécanique, un petit point sur l'avancement de la mise en route
mon chri chri, je sait que la corsaro n'est pas ta tasse de thé, mais tu m'as bien répondus, alors;;;(les autres ne sont pas exempté de partager leur savoir.
deux phases...
moteur 4 vitesses (bloc rond) l'allumage se fait bien tout le haut moteur parfait, seulement boite morte, (bruit de ferraille) j'ai trouve, en fait, l'emplacement d 'un roulement a été refait, ovalisé et non ou mal adhérant, par contre piston et segments neuf comme le chemisage
moteur 5 vitesses;
je pense que la compression se fait pal, piston surement légèrement ovalisé,
alors le vais passer le haut moteur de l'un a l'autre.

deux questions
1er la bielle peut elle rester ou doit je l'inverser également.
2em le pignon d'entrainement ref 1175 sur le moteur boite 5 est de 14 dents
et sur le moteur boite 4 la pièce est de 13 dents quelle est le mieux

Chri- chri, pour la 3.500, j'ai pas mal roulé, pour le démarreur a froid impec si trop chaud il reste en panne, mais; avec le cick un coup et, je démarre....

**123morini** Mar 3 Juil 2018 - 17:28

Bonjour mon Gégé ,

Je viens de lire ton message et je dois te dires que ça devient confus après (bruit de ferrailles) ...
Après tu demande si tu garde la bielle ... Entre la fin de la phrase (bruit de f...) et 1er la bielle ... Je ne comprends pas ce que tu as voulu dire .
Dans le texte tu parles de l'ovalisation d'un piston et tu as l'air de dire que ça ne va pas . A savoir tout les pistons sont "ovale et conique "
Alors si tu pouvais être un tantinet plus clair ... ça aiderait .

Concernant la 3 1/2 est ce que le démarreur semble patiner ou reste sans vie ? .

A plus ,

Christian , 123 .

**cyrano-de-bellegarde** Mar 3 Juil 2018 - 17:56

le moteur se met en route "facile" il tourne bien, sans accoue mais, seulement au point mort

dès qu' une vitesse est engagée, cela devient un véritable concert de casserole.

j'ai donc cherché, et ai trouvé dans la bas moteur, (dans la boite de vitesse) un axe de roulement avais été refait (surement en pâte alu )
le roulement bouge et la réparation effectuée n’est que bricolage

sur mon deuxième moteur (boite 5) je perd de la compression cela s'en vas et revient mais r reste très faible,

j'ai donc pensé mettre le haut du moteur boite 4, sur le bas du moteur boite 5;

mes deux questions;

1er - est il nécessaire de changer la bielle d'un bloc a l'autre il sont semblable seul différence
sur l'un deux petit trous, sur l autre, un seul
et
2em - le pignon d'entrainement (de la chaine) ref 1175 sur le moteur boite 5 est de 14 dents
et sur le moteur boite 4 la pièce est de 13 dents
quelle est le mieux?

en partant d'un pignon 13 dents la démultiplication est plus forte

pour la 3.5 si c'est chaud rien!!!!

après refroidissement tout devient normal!
il est vrais que nous avons eut de grosses chaleurs 33 a l'ombre et pourquoi rester a l'ombre???

**cyrano-de-bellegarde** Lun 9 Juil 2018 - 11:09

remplacement du piston.
question:
l’installation est, la flèche au dessus du piston dirigée vers l'avant

est-ce la bonne position???

**123morini** Lun 9 Juil 2018 - 13:20

Bonjour Gégé ,

Bien que je ne sois pas un spécialiste de ces moteur mais ayant déjà sur d'autre moteur eu ce type de piston avec j'ai toujours placé la flèche dans le sens de marche .

Christian , 123 .

**francki morini** Lun 9 Juil 2018 - 14:15

Oui pareil, et en principe c'est la règle la flèche c'est le sens de rotation sur tous les moteurs

**cyrano-de-bellegarde** Lun 9 Juil 2018 - 14:21

merci!!!

Comme j'ai tout démonté, j'ai trouvé une rondelle usée, en biais, et un quart de lune coincé qui vient de je ne sais où car il ne m'en manque pas!!! confused

**cyrano-de-bellegarde** Lun 9 Juil 2018 - 18:12

finis pour aujourd'hui Very Happy

avec cette chaleur, au garage, ça n'avance pas vite sunny

mais, bon, le moteur est reposé (pas moi Sleep

)
la compression est bonne, je dirais même mieux très bonne.
bougie réglée et calée
culbuteur réglés a froid enfin relatif
admission a 9 échappement a 10 peaufineras moteur chaud
ah, j'oubliais, les tiges de culbuteur sur la 5 vitesse, les tige sont de 1,5 m:m plus longue
comme j'ai pris le bloc moteur de la 4 vitesse, j'ai lis les plus courtes.
n'ayant rien reçus pour le pignon, j'ai mis le plus grand développement, cela ma semblé plus raisonnable, il sera toujours temps de changer
alors demain, raccordement électrique, et Idea

**cyrano-de-bellegarde** Mar 10 Juil 2018 - 13:42

bonjour!!!
ce matin, finition du remontage.... et premiers essais de démarrage.... rien
2ém.... 3 ém....... 10 ém rien
cet après midi, je vais glisser un croissant en carton pour suivre les réglages successifs*

bon au moins une chose, je n'ai plus de perte de compression, , j'ai de l'étincelle à la bougie, j'ai bien de l'essence au carbus Question

**christian** Ven 13 Juil 2018 - 10:59

Ton problème peut venir du carbu.Regarde bien si tu n as pas de prise d air à l admission.
Tu peux jouer sur la vis d air aussi-celle qui a le ressort- et la visser pour appauvrir ou la dévisser pour enrichir.
Ces carbu ubf sont sensibles!
Sur ma 250 motobi je dois visser un max pour bien démarrer
Sur un de mes corsaro je dois dévisser davantage.
Tout dépend de l état du carbu.

**cyrano-de-bellegarde** Ven 13 Juil 2018 - 12:20

bonjour!!
je ne crois pas avoir de prise d'air a l'admission, mais ... je vais vérifier

bonne idée de jouer avec les réglages du carburateur cyclops

j'ai trouvé une astuce pour 'simplifier les différent réglages, qui sont ' hypothétiques

j' ai collé une étique sur l'extérieur du rotor, (étiquette blanche) ou j'y ai repairé un point dit 0

j"ai confectionné une aiguille que j'ai fixé en face du point zéro a l'aide d'une vis fixé sur une réservation du carter

puis j'ai repairé un point dit PMH marqué un face de la queue de vilebrequin et pour avoir toujours le même point de référence je tourne la queue de vilebrequin a l'aide d'une clef ronde du diamètre de la queue plus 1 m/m avec un ergot intérieur qui s'adapte dans la réservation de la clavette;
toute ces opérations facilitent bien sur les réglage, mois cela reste long et fastidieux
monter la table a hauteur des yeux ( ma souplesse ne me permet pas de me baisse et mes yeux ne sont plus ce qu'ils était)
tous les réglages (gain par 2m/m ) indiqués sur l'étiquette

puis démontage de la bougie,pour séchage vérifier la profondeur du piston,

remontage et resserrer , descendre la table et essayer

mais voila, hier après midi pas de son!!!

patience et........ comme dit le proverbe lol!

**christian** Ven 13 Juil 2018 - 12:40

Tous tes repérages sont judicieux.
Mais je crois que sur un allumage
électronique le calage est plus fin que pour des rupteurs.
J avais constaté ça sur ma Guzzi Monza
As tu le bas moteur boîte 4 ou boîte 5 dessus?
Pour le pignon, c est 13 x 46 d origine.
Je n ai pas remarqué que les tiges aient une longueur différente selon les modèles 4 ou 5 marce

**cyrano-de-bellegarde** Ven 13 Juil 2018 - 13:29

j'ai conservé le bas moteur boite 5 et placé le haut moteur de la 4 v (moteur rond)

qui a une bien meilleur compression!

pour le pignon, j'avais remis le 14 mais facile a changer
merci

**cyrano-de-bellegarde** Ven 13 Juil 2018 - 16:37

voici quelques photosdes tiges, sur la boite 5 elles font exactement 150 et sur la boite 4 148

allumage électronique pour corsaro 125 de 1960 - Page 2 Tzt0mc10

allumage électronique pour corsaro 125 de 1960 - Page 2 Tzt0mc10

allumage électronique pour corsaro 125 de 1960 - Page 2 Rgptsu10

allumage électronique pour corsaro 125 de 1960 - Page 2 Ee-tfb10

la couleur rouge, c'est du vernis de couleur pour les repérer et pas mélanger
(quand on sait pas, on se fait des penses "bêtes"

**cyrano-de-bellegarde** Sam 14 Juil 2018 - 16:57

Bon.... je n'ai pas la pratique de Christian (Morini... )
mais je suis les conseils de Christian (les deux .... pas facile Very Happy

)

j'ai donc vérifié le carbus, bien sur il est très propre car nettoyé (bouilli au vinaigre et rincé et séché et.... comme le filtre a air; vérifié, bien sur les gicleurs et autres pièces

comme j'y étais, j'ai vérifie l'étanchéité des soupapes, l'une échappement ne m'as trop inspiré,
(légère ombre) alors j'ai,changé.
j'ai vérifié également l'alignement des repaires distribution

allumage électronique pour corsaro 125 de 1960 - Page 2 Corsa_11

allumage électronique pour corsaro 125 de 1960 - Page 2 Corsa_11

allumage électronique pour corsaro 125 de 1960 - Page 2 Corsa_10

là reste a remonter , mais pas de doutes tout est respecté à la lettre

allumage électronique pour corsaro 125 de 1960 - Page 2 Corsa_12

**cyrano-de-bellegarde** Mer 18 Juil 2018 - 9:23

mercredi 18 juillet dernier jours d'essais, après , je renonce; What a Face

les soupapes ré-instalées ne donnent pas une bonne compression, alors j'ai remis les premières en refaisant un polissage, j'ai donc maintenant une compression plus que satisfaisante
bon,
carburateur dellorto référence ME 18 BS
un pas de vis a "foiré!!! alors encore un travail de plus, bon, réparé mais le joint de la cuve flotteur (papier???) ne fuit pas mais ne supportera pas un ou des démontages de plus, j'ai cherché chez dellorto mais n'ai pas trouvé les références des joints, ( ni des gicleurs, qui sont d'origine...) j'ai vus, sur des posts du forum que Alain DARTMAN a changé pour un petit prix les siens.
qui sait les références de ces produits??? et ou les commander.
sur le net , ils sont fous,3 a400 roro pour un carbus d'occase et pas sur de son état!!

alors comme dit en préambule du jours, si ce soir elle pête pas, je vais refaire le raccordement avec l'ancien, ou plutôt, avec les anciens essayer d'un faire un qui marche;
ce sera retours au point de départ scratch

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