Allumage electronique

Il faut que je fabrique une vis centrale pour l'arrache:






Et j'ai mis un petit passe fil en caoutchou pour la sortie du cablage derrière le carter moteur.

Franck tes photos doivent être émises en 640 px de largeur

Oui Momo, dès fois j'oublie. Mais là c'était un test avec cette photo, car sur mon téléphone je les vois bien en entier non retailler. Et la qualité est meilleur lors de la lecture.

Quelques nouvelles du montage. Après des essais, j'ai du passer à un capteur externe. Vu que le kick de la 250 ne fait pas beaucoup tourner le moteur, le volant ne produit pas beaucoup d'électricité, et l'étincelle du point mort bas m'en utilisr la moitié.
Une fois le support et le capteur monté, ça fonctionne. Mais la je découvre que le boitier CDI Honda n'a pas d'avance variable. Je suis surpris par ce choix de chez Honda, car il n'y a pas d'avance mécanique sur la Honda 250 Rebel. Le capteur prend son signal directement sur le volant magnétique comme ici sur la Settebello.
J'ai un autre bloc CDI en chemin qui lui aura une avance.
Voci quelques photos prise lorsque le moteur était en route et en utilisant la lampe stoboscopique.
Je trouve ça intéressant que l'on puisse bien distinguer le relucteur qui passe sous le capteur grace au flash de la lampe. C'est a cet endroit précis que le capteur produit assez d'électricité (voltage) pour déclencher le bloc CDI.
Et en variant la vitesse de rotation du moteur, le point se déplace légèrement de 1 ou 2 degrés. Ce qui doit correspondre a la variation de voltage produite par le capteur en relation avec la vitesse de rotation du moteur.
Plus il tourne vite, plus il déclenche tôt. Bon c'est pas énorme, juste 1 ou 2 degrés.
C'est mon coté curieux qui me fait apprécier de voir ça en direct!

Super boulot Franck
Pour info il se vend sur le net un allumage électronique pour ce type de moteur .Pas donné



Voila le schéma de câblage



La description



L'outillage propre pour le montage

Il en existe des moins chères pour les 175 comme pour les 125 ou 150 corsaro mais le prix est identique dans les 360 roros

Merci des infos Momo.
Le premier système est distribué en France par les ets Kennedy, quoique venu un poil plus cher.
Son avantage : il produit 100 watts pour la lumière.
Il semble peu compatible avec les compte-tours électroniques courants, encore qu'il existe des solutions pour y remédier.
Alain G. a dû en monter un sur sa Corsaro.
Le second est du type PVL mais ne fait pas de lumière, un truc pour la piste, en fait.
Il y a des offres chez HPI Power en Belgique : j'en ai acheté un.
Mais il ne fonctionnait pas.
Je l'ai renvoyé et le colis est perdu, mauvaise pioche !
En plus la platine d'adaptation n'est pas bonne, j'ai dû en refaire une.
Je vous tiendrai au courant.

François.

Encore moi !
Le second allumage que tu montres vient bien de chez HPI Power.
Ils ont changé leur site le 16 janvier dernier et je n'y étais pas allé.
La présentation ayant changé, je n'avais pas reconnu.
FB

Bonjour Momo et François.
Je n'avais pas regardé ces sites. Leurs allumages ont l'air bien conçu.
Comme le dis François, le PVL est bien, mais conçu pour un moteur de piste.
L'allumage vendu par Kennedy, est lui plus conçu pour la moto d'origine.
La fonction allumage, elle a l'air de fonctionner sans batterie.
L'éclairage fonctionne sur la batterie, il y a un temoin de charge, etc..

Celui que je monte est plus conçu pour ce que tu vas en faire avec ta moto typée "enduro". Allumage sans batterie, éclairage moteur tournant (12V alternatif) comme beaucoup de 2 roues jusqu'a 125cc.
En plus les pièces de rechange si il faut ne sont pas chères.
J'ai trouvé un arrangement avec la boîte Anglaise, je devrait avoir 2 CDI ce mardi.
J'ai aussi réalisé un arrache volant et une pige de calage que je te donnerai avec.

Par contre, pour la moto de route, j'ai un rotor/stator différent qui est en chemin de Chine. Ce sera pour un montage que je veux faire pour mon moteur de rabe. Ce sera très similaire à celui vendu par Kennedy.

Je vous tiens au courant, bon week end, Franck.

Merci Frank, je suis preneur de la suite, tu t'en doutes.

Bonsoir ,

                                                  Pour un moteur 4 temps mono j'utilise un alternateur complêt chinois de petit 125 , 150 cc .

Nous avons robert et moi modifié et utilisé ce type d'allumage sur deux Motobi 125 et ça fonctionne impeccablement .
J'utilise ce type d'alternateur sur la Morini de course mais avec un CDI Ignitech réglable et des capteurs Ignitech pour un montage côté volant ou un autre système de capteurs pour un montage sur  l'arbre à cames .

Ici j'ai fabriqué un plateau pour utiliser un alternateur "Chinoi" et utiliser des capteurs Ignitech . La je n'ai monté qu'un capteur juste pour la photo . Bien sur pour le twin il y en a deux .




Ici avec la pose d'un rotor abimé et ce toujours pour la photo .



Là c'est un plateau qui se fixe sur l'arbre à cames . j'utilise des capteurs type distributeur automobile . Ils fonctionnent avec une alimentation en 12v et ils sont très approprié pour un démarrage avec kick  .



Avec le rotor pour ces capteurs .



Le rotor fabrication maison .



Et ici il me reste à usiner le cran ad-oc pour le signal de l'avance .



Christian , 123 .

Re ,

                                                                J'avais oublié une photo du dos du plateau .

Christian , 123 .

Bonsoir Christian,
Merci de ces informations.
Si j'ai bien compris tu as un alternateur chinois en bout de vilebrequin, sans doute une petite batterie pour le démarrage et un (ou deux ) capteur en bout d'arbre à cames qui commande un boîtier programmable.
Une solution qui me plairait bien.
En tout cas une meilleure qualité de l'avance à bas régime et au démarrage, mais sur tes moteurs de course ce n'est guère important.
Encore que j'ai deux motos avec des allumages électroniques la Norton avec un BTH anglais, aucun probleme elle démarre au kick, enfin avant que je n'augmente le rapport volumétrique et que je prenne de l'âge...
L'autre c'est la Triumph Cub de trial avec un PVL : RAS, non plus.
Ma 500 Triumph twin utilise un Sachs allemand sur batterie et un boîtier avec 5-6 courbes.
Pas mal, même si parfois au ralenti le moteur s'arrête d'un coup sans raison.
J'ai aussi monté un Boyer récent sur une Bonneville : à priori tout va bien aussi.
Pour le HPI qui ne marchait pas, je suspecte finalement un rotor pour l'autre sens de rotation.
Mais comme il est perdu, je pense que je ne le saurais jamais,.
Enfin la courbe standard HPI risque fort de ne pas convenir à mon moteur assez comprimé (10,5 : 1).
Cela demande moins d'avance (28-30 degrés) et me mènerait à avoir seulement 5 ou 6 degrés au ralenti, vraiment très peu pour un ralenti stable.
A suivre,

François.

Bonjour ,


                                                            Encore une précision à propos de la dimension du rotor de capteur .




Il y a encore possibilité de réduire le diamètre à 40mm .

Christian , 123 .

Bonjour ,

                                                                                        Voici le type d'alternateur que j'utilise .

https://www.wkx-racing.com/rotor-stator-pit-bike-dirt-bike/441-allumage-rotor-stator-140-lifan.html

Attention !!!   Pour une utilisation sur nos moteur il faut en général usiner le cône ou refaire le support complètement .
L'usinage du cône ou d'un autre support doit être fait sur un tour par une personne compétente .

Et pour le CDI .

https://www.wkx-racing.com/boitier-cdi-pit-bike-dirt-bike/210-cdi-standard.html


Christian , 123 .

Super Christian, merci.
L'ensemble stator rotor n'est vraiment pas cher.
J'ai 3 pit-bikes à la maison (pour mes petits-fils) mais je n'ai pas pensé à regarder leur allumage...
Le moyeu existant est-il assez dimensionné pour le réusiner, ou faut-il le changer ?
Je vais me déclarer assez compétent pour l'usinage.
L'angle officiel serait de 5,7° pour les Morini valeur que l'on retrouve souvent.
Régler la tourelle à 5,7° et pas 5,5° ou 5,8° restera un challenge mais j'ai mon idée.
A noter que l'angle est le même sur les 175 et les 125.

Quand au CDI, sais tu quelle est sa courbe d'avance ?
Tu peux me répondre que si j'ai des motos dans l'atelier et une lampe stroboscopqiue dans la caisse à outils, je n'ai qu'à mesurer moi-même : pas faux, je le ferai !
Et des boitiers compatibles programmables en dehors de l'Ignitech assez cher, tu en connais ?
Après tout on n'est encore pas oin de Noël et on peut interroger le père Noël...
François.

Bonjour Christian,

On a eu la même idée pour les ensembles chinois! Par contre une question, pour ton modèle avec capteurs inductifs, tu n'as qu'une seule bobine basse tension sur le stator. Est ce que ça suffusait pour alimenter 2 blocs CDI?
Ou est ce que c'est parce que tu utilises le boitier ignatech qui a plusieurs entrées? Et tu ne te sers pas de cette bobine, seulement les bobinages de charge?
Tu as fait un super boulot avec le montage des capteurs à effet hall.
J'en ai changé beaucoup par le passé sur les BMW. Plus un problème sur les faisceaux qui les alimentent et de chaleur qui les grillent.
Des 2AV54 que j'achetais en ligne chez Farnell pour €12, introuvable maintenant sauf chez Aliexpress.
Il faut que j'en reprennes quelques uns pour avoir encore du stock, j'espère qu'il seront de bonne qualité.
Ton montage est tres sympa, et la encore je vais te copier pour mon futur allumage de ma BMW R100RS, j'aime bien ton rotor.
Je vais monter un boitier ignatech et supprimer l'avance mécanique, donc modifier la cartouche d'origine dans ton style.
Quel modèle d'ignatech te sers tu?
Salut François, quand tu parles de ta Norton, ça me fait penser à celle de mon ami Irlandais.
Il avait un Boyer qui a arrêté se fonctionner après plus de 20 ans, il l'a remplacé par un Pazon.
Les 2 fonctionnent bien, les démarrages ne sont pas toujours faciles sur la sienne, pour les mêmes raison que toi.

A bientôt, Franck.

Ton message est arrivé en même temps que j'écrivais François.
Si tu veux, je te donnerai les dimensions de l'ensemble Chinois qui va m'arriver d'ici quelques semaine.
Pour le Corsaro, j'ai juste eu a reprendre le cone dans le volant d'origine il y avait assez de matière car j'avais choisi un modèle de scooter 50cc chinois. Baotian 50cc 139QMB je crois.
Pour nos 250 la queue de vilo est courte et fine. Il a donc fallu refaire le moyeu.
Et aussi il faut un volant magnétique de petit diamètre, à cause du moulage du carter qui ne laisse pas beaucoup de place vers l'arrière.
Franck
C'est largement dans tes cordes François.
Et pour le cône, c'est la valeur que j'ai trouvé par petites touches progressives.

Merci Frank.
Bon toujours pas de réponse sur les courbes d'avance.
Si tu vas sur le site de HPI Power, en recherchant les composants des kits tu cliques sur le rotor et là il y a les cotes avec les angles des cônes.
Les 5,7° viennent de là.
Les boitiers Ignitech ont l'air bien mais très chers quand même.
Enfin le même prix qu'un boitier programmable chez HPI.
Chez Ignitech le logiciel est fourni au moins alors que c'est 135 € de plus.
La solution alternateur chinois et boitier Ignitech semble se profiler, il me faudra aussi une bobine.
J'ai déjà le régulateur et l'avantage c'est que la platine porte capteur est faite.
Merci les gars.

François

Pour moi ce que tu décris serait le système le mieux adapté. Tu vas utiliser une batterie? Donc tu pourrais prendre un modèle avec seulement des bobinages de charge.
Tu montes tout chinois sauf le bloc ignitech pour pouvoir programmer ce que tu souhaites.
Pour le reste, bobines H.T, régulateurs, les modèles chinois fonctionnent bien.
Tu trouves des ensembles complets vendus en kit, car les jeunes ne savent pas dépanner, alors ils achètent un allumage complet!

Si tu voulais 100W par batterie il y a dans ce genre:



https://www.ooracing.com/generator-ss3-phase-kit-100w.html

Il y a plusieurs sites anglais pas mal, "Pit bike parts", ooracing, redcircles.co.uk.

Ça se trouve aussi sur Aliexpress ou Ebay moins cher, par contre il faut plusieurs semaines pour les recevoir.

Et si tu utilises une batterie, mon coté curieux me dis même que tu pourrais aussi monter un capteur à effet hall avec un petit rotor (comme celui de 123Morini) en bout d'arbre à cames.
Tu montes alors seulement un rotor/stator de charge sans capteur en bout de vilo.
Et comme le dis bien Christian, c'est encore mieux pour les démarrages au kick. Car c'est comme les rupteurs, ça envoit un signal même a 1 trs/min!

Dans le principe j'aurais préféré le capteur en bout de vilebrequin, c'est théoriquement plus rigoureux.
Ton alternateur triphasé (hélas en Angleterre, vive le Brexit !) possède son capteur externe, donc c'est simple.
A priori ce système est vendu sans CDI, à approvisionner séparément.
La platine est assez grande, 115 mm de diamètre alors que le centrage sur la 250 est de 97.
En principe on a la place.
Je m'y penche.
Pour info le rotor HPI :

il est tout petit...


Et une fois en place, désolé, la photo est moche !

François

Oui il est vraiment petit! Le rotor me fait penser à un modèle de moto cross, genre Honda CR250 ou Suzuki RM.

Allez mets les côtes de celui d'Aliexpress que j'ai d'acheté. Je le mesurerai mieux lors de l'arrivée du colis.
Sinon encore une idée de montage, surtout à cause de la queue du vilo de la 250:
Faire un montage avec un volant inversé, aimant face à soi.
Et tu fais un montage un peu comme une cloche comme la dynamo d'origine dans lequel le stator se monterai.

Aller, bonne nuit tout le monde.

Le diamètre de perçage des 2 vis est de 101 alors que le centrage sur la 250 est de 97.
Mais on doit pouvoir faire une rondelle d'adaptation pour que ça se monte.
L'ennui c'est que ça déporte le rotor vers l'extérieur ce qui n'est pas la meilleure chose.
Tu nous diras..