Nouveaux coussinets de bielles 500

francki morini a écrit:En exagérant un peu des coussinets en cuir suffiraient.

Certains sont plutôt textile...

  Bon, je sors

Bruno

Merci de ton attention Brubru
Ceci dit j'aimerait savoir comment les coussinet que Christian nous montre sont devenu comme ça, es par manque d'huile? un usage intensif? ou juste une utilisation normal? Voir un nombre fort élevé de kilomètre? ça fait 4 possiilités dont au moins 3 qui pour moi ne présente pas le moindre risque à court ou moyen terme.

Re ,


                                                                                                    Quand j'ai démonté le moteur , un 507 , il était bien graissé . A mon avis on a dut remonter des coussinets bon marché et quand on a voulu prendre des tours ben ça a merdé . En tout cas ce qui est sur c'est que ce ne sont pas les coussinets tri-métal . On distingue bien les deux couches .
M'est avis que celui qui a voulu faire des économies lui en tenait une bonne de couche        ...

Christian , 123 .

J'aurais bien quelques suppositions quant à l'ancien proprio de ce moteur     ... Si c'est ce que je pense, le dit proprio a remplacé son vieux moteur 500 par un 507 afin d'avoir quelques chevaux de plus. Ce moteur 507 a été reconditionné, avec entre autres des coussinets d'origine Fiat.

Le proprio, enchanté de l'augmentation de puissance et de la façon dont le moulin prenait des tours en comparaison du 500, ne s'est pas gêné pour en profiter et, euh, rentrer de temps en temps dans la zone rouge (toute la ligne droite à Pouily ou à Cadwell)       . Je sais que le compte-tour était un "vague liar" Veglia, mais ça faisait bien 3000 tours de plus qu'avec le 500.

Christian, tu as pu constater l'état du moteur suite à cette utilisation parfois excessive, ainsi que la qualité, euh, discutable du reconditionnement. Le plus étonnant finalement, c'est que le moteur a tenu 50 000 km comme ça. Et à ce moment il avait aussi fendu ses culasses et cassé un guide de soupape, entre autres...  

Du coup, je serais plutôt d'accord avec Francki : contrairement au 507, un 500 se conduit en général vers 4 ou 5000 tours ; peut-être que des coussinets bi-métal pourraient être suffisants si on est conscient  du problème potentiel.

J'sais pas ce que vous pensez, mais ça sent le vécu, ça...

Brubru

Bonsoir Brubru ,


         Le moteur en question n'est pas celui que tu penses . En fait il provient d'une des trois  Excalibur que j'avais acheté en Espagne .
Après d’âpres recherches quand à la provenance de coussinets de Fiat  il n'y a eu qu'un modèle monté avec des coussinets de 35mm de Ø . C'est la Topolino des années 40 et la 500 première génération . La deuxième génération de 500 (la plus courante ) a un vilo de Ø 38 et ce si je me rappelle bien vers 1950-52 .

Alors ma question est aurait on pus rouler avec ces moteurs à 4500 tours min pendant des kilomètres sans qu'il ne se passe quelque chose au niveau des bielles ? Là je ne suis pas très sur que ça n'aie pas explosé .

Il y a eu aussi les quatre chevaux Renault mais toujours dans les année 50 qui étaient monté en 35mmde Ø . Et après les années 50 plus aucun constructeur de voiture n'a utilisé ces petits Ø de manetons .

Petite réflexion ces moteurs des années 50 avaient un rapport volumétrique peut être de 6.5à1 et une puissance maximum de +ou- 20ch .

A la différence le Morini 501 à un rapport volumétrique de 11.5à1 et le 478 11.2à1 ce qui à mon avis nécessite grandement des coussinets de qualité supérieure .

Autre petite précision le moteur que tu avais acheté chez Stuart avec lequel tu a fait 50000km avait certainement été rénové avec des pièces Morini  vu qu'à cette époque il avait encore des stocks de pièces d'origine .

Il est vrai que quand j'ai rénové ton moteur Stuart avait fourni des coussinets qu'il fallait machiner à largeur . Pour moi ces coussinets provenaient peut être de Fiat ???  Mais là tu n'as presque pas roulé avec ce moteur suite aux ennuis de mise en marche .

Alors au vu de mes dernières recherche ma question est ... Est ce que ce moteur va tenir ??? Pour éviter de gros dégâts je vais le ré-ouvrir .

Christian , 123 .

Coussinets de gsxr1000, et ils viennent en 3 tailles pour affiner vos réglages:

Il n'y a plus qu'a mesurer les bielles et manetons!
Voici des jaunes sur Ebay:
https://www.ebay.ie/itm/124191257591

Bonsoir Franck ,

J'avais trouvé ces coussinets de GSXR et aussi pour certaine Honda qui ont le même Ø de 35mm avec plusieurs cotes de rectification .
Le seul souci est la largeur de ces coussinets ils font +ou- 2mm de moins que ceux des Morini .
Et vu que sur les twins les bielles sont décentrée vers l'extérieur c'est peut être risqué .
Mais c'est vrais que si on ne trouve pas c'est vers ce montage que j'irais plutôt que de monter des bis-métal .

Christian , 123 .

Meme ceux des tourillons? Ils sont en 35mm aussi. Si tu prends ceux du coté non rainuré?
Pour 1mm de moins je les monterai, car il ne peuvent pas bouger une fois serré. Les coussinets de Ducati sont bien en retrait dans la bielle. Si tu as une bonne pression d'huile ça va le faire. Sur une gsxr chaque embiellage cube 250cc, prend 13 ou 14.000 trs et tourne de dizaines de milliers de kms.
Donc, c'est dans les clous avec les 500 morini

Re-re ,

                                                                                          Merci Franck , c'est vrais qu'il y a plus dans deux têtes que une .
A vrais dire vu que en général les tourillons ont de plus grands Ø que les bielles je n'ai pas cherché dans cette direction .
Et comme tu dis avec un millimètre en moins ça doit le faire ...

Christian , 123 .

Re , re ,re ,

Attention les coussinets des tourillons font 38mm de Ø .

A voir là ,

http://www.suzukigsxr.org/crankshaft_journal_bearing_inspection_and_selection-306.html

Christian , 123 .

Tin Tin TINTINTIN sur l'air de mission impossible. quel suspense

Il font 35mm sur la 2e photo que j'ai posté.

Bonjour Christian,

Ah ben oui, j'ai visiblement oublié un épisode... Tu as raison, mon moteur 507 n'a jamais fait 50 000 km avec des coussinets de Fiat. Et un 500 impose sans doute des contraintes excessives pour ces pièces.

Désolé si j'ai semé le doute...

Bruno

En lisant la revue, c'est bien 35mm vilo et 38mm diametre interne (i.d) des carters. Donc il ne resterait plus qu'a vérifier la largeur, qui je pense doit être au moins voir plus large que les bielles.
Se serait une bonne alternatives pour vos moteurs. Surtout le tiens de course Christian.

Faut il prévoir un traitement antirejet permanent après la greffe    Bon OK je sort

Bonjour Franck ,


                                                                      Tu as raison je n'avais pas bien regardé le schéma et fait attention à ce qui est écrit sur le plan . En fait je n'avais pas lu que 38mm était pour le Ø intérieur du carter carnkcase journal ID and not crankshaft .
Mais il y a encore un petit bémol les coussinets de palier sont creusé au centre pour le passage d'huile au bielles et cela procure moins de surface pour les bielles . J'ai regardé si les coussinets du dessus ne seraient pas lisse sur toute la surface mais apparemment non .
Maintenant il faudrait trouver la largeur exacte des coussinets de bielles . Si je parles de ça c'est que si ils sont trop étroit par rapport aux Morini ben l'ergot de "centrage" obligerait le coussinet à ne pas être au centre dans la bielle .
De la le problème sera le graissage des bielles vu que un côté du coussinet sera plus près du perçage de l'arrivée de pression d'huile et comme on sait le liquide ira toujours du côté le plus court .
Je vais essayer d'obtenir une paire de ces coussinets et si la différence de largeur entre les Morini et les GSXR n'est pas trop importante j'usinerais un ergot décentré dans la bielle et son chapeau à l'opposé de celui d'origine pour recentrer le tout .

Christian , 123 .

Bonjour Christophe ,

                                                                                                    Comme tu peux le voir c'est pas vraiment facile de trouver un moyen de trouver des coussinets . Heureusement Franck est venus en renfort et à trouvé une solution .
Comme je l'ai dit plus haut je vais demander à un pote pour avoir une paire de coussinets pour faire les dernières mesures et la possibilité de les monter sur nos moteurs .
Je parles de refaire des ergots dans la bielle et son chapeau mais c'est une opération qui peut se faire à la lime donc facilement accessible à tous .


Christian , 123 .           Morinistecommefranckquinelacherien ...      

Super, tenez nous au courant, et avec un peu de chance ce ne sera pas un coup d'épée dans l'eau!
Ce qui a l'air sympa avec ceux de GSXR, c'est la possibilité d'avoir différentes tailles pour les apairer au mieux. Ducati et Aprilia ne te donnent eux que des couleurs correspondants à des lettres sur le vilo et les bielles. A et B. Alors que là on a les mesures!

[url=https://servimg.com/view/14565402/786]

Merci pour toutes vos remarques et recherches
J'ai mis 2 photos d'un coussinet d'origine et d'un coussinet reçu de Stuart
Sur le premier, il est noté 000RA
Sur le second "G" dans un carré puis S8662SA puis
STD puis BZ puis "D" dans un carré puis T/B
Je ne sais pas si ces gravages peuvent aider..
A noter que les coussinets neufs sont plus larges..

Et petite question annexe et bêtement intéressée: ces coussinets pourraient s'adapter également sur une 31/2?

Ca pourrait servir pour l'avenir.

La seule chose que je puisse te dire de sure a propos des marquages, c'est que STD veux dire "standard" donc la cote d'origine.
Le BZ et le D pour moi sont le logo du fabriquant.
Le long numéro est pour moi leur référence de cette pièces.

Le G doit être pour le fabricant "Glacier"

mazden a écrit:Et petite question annexe et bêtement intéressée: ces coussinets pourraient s'adapter également sur une 31/2?

Ca pourrait servir pour l'avenir.

Bonsoir ,

Les 3 1/2 ont des manetons de plus petit Ø .
Et pour les 350 c'est le même problème que les 500 c'est pratiquement introuvable .

Christian , 123 .