250 SUR LE BILLARD

Me revoilà sur ce nouveau chapitre faisant suite à ma première sortie finissant par un vraisemblable grippage de guide de soupape.
Il y a 45 ans, j'avais démonté le moteur de ma 250 MORINI (juste pour voir comment c'était fait dedans) (un peu fada de la mécanique..   ) et tout remonté et le moteur fonctionnait mieux qu'avant. Je vais essayer de réveiller mes souvenirs mécaniques. Je pense qu'il faut procéder avec méthode. Un drap blanc pour l'opération et j'y déposerai les pièces dans l'ordre de démontage après un nettoyage scrupuleux jusqu'à l'objet de la panne. C'est comme çà que je procédais à l'époque. J'ai gardé mes vieilles habitudes. Pour le reste, j'attends vos conseils de chirurgien mécanique MORINI pour mieux réveiller mes souvenirs.
Merci à tous.
Rooominet

moi, j'ajouterai un appareil photo. Comme ça, tu auras une trace du montage avant de le déposer. Ca peut aider si tu as des doutes au moment du remontage. En plus, tu pourras nous mettre les photos sur le forum.
Pour la couleur du drap, je trouve que vert fait plus chirurgical

Bonjour Alain,
Bien entendu, j'y ai pensé et j'ai déjà pris des photos de la progression, mais je pensais vous donner l'ensemble des opérations. Vous allez comprendre pourquoi :
Voici la moto que j'ai entièrement restaurée extérieurement. D'abord avant :






Le couvre culbuteur :




Voila où j'en suis. J'ai démonté le boulon de 9 mm et vérifié le pas. Quand j'ai vu l'autre boulon, je me suis dit "les enfoirés ! Ils ont massacrés la mécanique"  
J'ai d'abord essayé la clef de 8 mm à pipe sans succès. Puis, la douille de 8 mm avec clef à cliquet, en tapant léger avec un marteau et un petit burin adapté sur la douille. Je suis arrivé à fixer la douille sur le boulon en y allant doucement, hélas, la douille ripe. Je n'insiste pas. J'ai tenté la pince étau, mais là, c'est nul et çà ripe de suite et çà fait du boulot de merde.
Mon voisin garagiste motard me conseille de réessayer avec la douille et pince à cliquet en chauffant au chalumeau (petit butagaz) en y allant progressivement pour dilater la base. je vais essayer çà prochainement. Sinon, j'envisage de couper la tête et l'enlever par la suite à l'étau une fois démonté. Quelle surprise vais je trouver... un pas refait en 8 mm ?
J'ai déjà enlevé les écrous de la culasse que l'on aperçoit en bas de l'image, les deux autres sont sous le porte basculeur.
Je fais tout cela pour accéder aux soupapes en démontant la culasse. Mon mécano voisin et moi pensons à un ripage d'une soupape, même si les basculeur fonctionne apparemment bien. Il n'y a peut être pas grand chose: au mieux une soupape qui ferme mal. (d'autant que je roulais à 40/50 au moment) ou au pire un manque d'étanchéité de la soupape et peut être aussi une défaillance des segments sur le piston....      
A propos, j'ai mis de l'essence SP95. Aurais je du mettre du SP98 ?  
L'octane préconisé sur la fiche technique est du 98/100 (ancienne version) Moi, je mettais du super qui n'existe plus.
voila, j'attends vos commentaires... surtout pour desserrer ce putain de boulon..  
Rooominet

Elle est jolie cette moto.
Pour répondre à ta question sur l'essence, c'est 98, 98 et encore 98. Les indices d'octane annoncé n'ont rien a voir avec la réalité et surtout avec ce dont nos moteurs ont besoin. Les risques avec le 95 et le 95 E10 c'est élévation de température et surtout un asseichement au niveau des guides et des pistons qui peut entrainer des grippages. En plus même avec le 98, la carburation doit être enrichie par rapport au carburant que l'on utilisait il y a 30 ans, sinon ça fonctionne trop pauvre, d'où des risques de casse.

pour ton écrou , vu qu'il est en partie accessible pourquoi n'essaye tu pas de le réduire , si il faut une clé de 15 meule le pour arriver a une clé de 14 voir 13 si il est vraiment amocher , puis tu chauffe et débloque

phil a écrit:pour ton écrou , vu qu'il est en partie accessible pourquoi n'essaye tu pas de le réduire , si il faut une clé de 15 meule le pour arriver a une clé de 14 voir 13 si il est vraiment amocher , puis tu chauffe et débloque  

Effectivement, je pourrais essayer bien que l'accès ne soit pas au top. Mais il ne s'agit pas d'une clef de 14, mais dans le cas présent d'une clef de 8 que je devrais réduire à 7. Pour çà, j'ai ce qui faut en clef, mais la prise sera forcément plus délicate car la force transmise prévue pour une clef de 9 sera réduite à 7.... ... enfin, c'est une solution que je tenterai en dernier recours. Je limerai ce boulon en obstruant les conduits d'huile par des chiffons + un coup de soufflette. ok. Je vais chauffer avant comme me l'a proposé mon garagiste motard voisin. Il a des ancêtres dans son garage lui aussi.
@ pluche

Peut-être un trait de scie (avec précaution) sur la tête de ta vis bloquée, pour assurer une prise supplémentaire avec un tournevis...

Après avoir fait un trait de scie, comme me l'a suggéré Kornog, sans succès de desserrage. La nuit portant conseil...   J'ai rêvé à l'inspecteur Bourrel lançant la fameuse phrase "mais c'est ! Bon sang, bien sur !" dont les anciens se souviennent.
En cherchant sur le web un boulon de 9 mm M8 x 0,75, je suis tombé par hasard sur un boulon autobloquant qui a tout à fait la gueule de celui qui bloque. Conclusion, je vais remettre celui dévissé de 9 mm et le bloquer. Car en observant attentivement, on s'aperçoit que les vis incriminées sont fixées sur les culbuteurs. Or ceux ci ne doivent pas bouger sur l'axe comme ceux absents ci dessous sur les culbuteurs d'une 125 cc moto bécane.  

Je me dit que dans ce cas, je dois dévisser les vis surplombant les tiges de culbuteurs pour les faire basculer.
Bon, ben pour ce soir, je vais laisser mijoter et j'attaque demain en prenant soin de mesurer au pied à coulisse les écarts de chaque écrou de tête de culbuteur pour avoir un réglage identique, puis affiner avec les indications du livret d'entretien.
Ce soir,   je vais dans les bras de Morphée.  
A la prochaine
Rooominet
Là, je crois que le schmilblick avance...

Je reprends la veille du départ à Vincennes. J'ai réussi à démonter un premier culbuteur en poussant l'axe grâce à la vis desserrée de 9 mm comme expliqué précédemment.

Pour l'autre, je suis coincé : la vis est morte et je dois la dégripper. Après avoir chauffé, quedal. Je me vois obligé de couper la tête à la scie à métaux. Le culbuteur reste coincé car il est serré sur l'axe. je dois donc couper à la scie le boulon dans l'entrebâillement du culbuteur. Je percerai dans la vis et tarauderai un nouveau boulon sur le culbuteur.

Le porte culbuteur enlevé, il reste les soupapes dans la culasse. Je vais donc défaire celle ci pour atteindre la chambre de combustion en enlevant le haut de cylindre. je commence par défaire le carburateur. Puis j'attaque le pot d'échappement. Fichtre, malgré la pince spéciale d'origine pour défaire la couronne du tube d'échappement que j'ai depuis 1969, celle-ci reste trop dure à défaire.

Un coup de dégrippant et je verrai cela au retour de Moto Légende.
J'arrête pour ce soir. La suite au prochain numéro.  

Je reviens un peu en arrière pour expliquer comment j'ai retiré les culbuteurs de leurs axes :

Le culbuteur de gauche ayant le boulon desserré m'a permis de sortir l'axe selon la flèche comme un suppositoire à l'envers. Pour le culbuteur de droite, après plusieurs tentatives : limer le boulon pour l'ajuster à une clef à pipe, puis trait de scie, je me décide à couper la tete, puis le corps du boulon dans la fente du culbuteur. Une fois lébéré, l'axe est sorti de sa gaine comme le premier.
Le guide culbuteur enlevé, je l'ai basculé et coupé la vis et le corps du boulon par la fente du culbuteur. La lame de scie passait juste. (ouf)

çà vous va comme explication ?
Il ne me reste plus qu'à refaire un pas de vis et un nouveau boulon adapté. No problemo.
La suite au prochain épisode
Rooominet  

phil a écrit:pour ton écrou , vu qu'il est en partie accessible pourquoi n'essaye tu pas de le réduire , si il faut une clé de 15 meule le pour arriver a une clé de 14 voir 13 si il est vraiment amocher , puis tu chauffe et débloque

Non s'il faut une clef de 15 trouve une clef de 15

Regarde la dernière image avant ton message : j'ai fait un trait de scie sur celle ci et c'était un boulon de 8 mm . Je l'ai coupé au raz, puis coupé dans la fente pour libérer le culbuteur. Maintenant je vais faire refaire un forage et un nouveau pas de vis avec un boulon neuf. J'ai tout essayé avant, chauffage, déblocage et tout le toutime.
J'ai tout démonté : le haut de cylindre et le cylindre. Le piston n'a rien et la chemise est nickel.
En revanche, le prédécesseur a mis de la pate sur les joints et des morceaux de pates ont du pénétrer dans les guides de culbuteurs. J'ai retrouvé des traces d'amalgame de pate à joint dans le haut de cylindre.  Le prédécesseur est un gougnafier.   Les joints étaient usagés et recouverts de pate !   Je vais nettoyer tout çà.  Heureusement que je m'y connais. J'avais démonté mon moteur en 1969 entièrement (pour voir comment c'était dedans) et après le remontage, il marchait mieux qu'en sortant du magasin.

À cette époque là c'était souvent le cas sur les motos, pas seulement Italiennes d'ailleurs les Anglaises aussi.

Je reprends donc la suite de mon intervention chirurgicale :
Après une nuit passée au dégrippant, je réussi à démonter le pot :

Il me reste donc à démonter les soupapes, mais là, je n'ai pas les outils qu'il faut. Je vais voir mon mécano de motos anciennes, en retraite.

Il est facile de comprendre qu'en chauffant, le moteur a émietté cette pate en petits morceaux qui se sont introduits dans un ou les guides de culbuteurs.

Pour le reste les soupapes ne sont pas au top.  

Par différence je mets une photo de neuve.

Et les soupapes seront comme çà après nettoyage :

Enfin, le trou d'échappement a besoin aussi d'une nettoyage. Je me demande s'il n'y on pas mis de la pate à joint aussi...

Pour le reste, c'est édifiant : le joint d'embase :

et ce que j'ai trouvé dans la culasse :
Le revendeur de Belgique alias "Investisment Bikes Belgium" est un margoulin qui achète et revend des motos sans les réviser et en les revendant le double. A éviter absolument.
Je dois reconnaitre humblement que Momo a raison sur ce bouclard.
Acheter cette moto en Hollande et la revendre le double en Belgique sans rien réviser, c'est un truand. à éviter absolument
Compensation positive : le cylindre est en bon état :

Verso :

Tout comme le piston : notez le bout d'amalgame sur la tige...  

autre vue :

en attendant la suite :

dernière précaution :

avant de recevoir les joints commandés :

Je vais voir pour les soupapes avec mon pote mécano.
La suite au prochain numéro...

ABSOLUMENT GENIAL !!!!
Je viens de trouver la planche mécanique de la 250 cc MORINI SETTEBELLO sur le web. http://morini.mayoreric.com/sbello250.pdf
Je l'imprime en ce moment : instant magique de chez magique !!!
Ps : vous avez rien remarqué sous mon avatar ? ===> 69 !
çà c'est le meilleur cru !!!  

Salut Roominet
Après avoir consulté François et Alain un ami avec lequel je fais de la mécanique voila ce qui en ressort.
Tes goujons devraient être de 9 mm de diamètre , en tout cas sur le 175 c'est le cas.
Pour ce type de diamètre un serrage de 2,8kg à 3kg est suffisant .Serrage en étoile progressivement 500grammes à la fois pour venir finalisé.Il vaut mieux moins que plus .Si d'aventure cela fuit tu resserres un peu .Par contre plus et tu peux vriller la culasse.Nous n'avons rien d'écrit sur ces parties techniques.
Voila
Mais les points faibles de cette moto sont la pompe à huile et la barrette de sélection.Ces deux pièces sont en zamac métal tendre qui vieilli très mal .Si tu ouvres le moteur complètement change ces deux pièces une pompe qui en plus sera de débit supérieure à celle d'origine coute environ 140 € et la barrette une centaine d'euros .
Aux vus des investissements que tu as fait tu n'es plus à cela prêt.
Je descend en Italie au mois d'avril si tu veux je peux te remonter tous ça.
On te l'a dit que ton vendeur ne méritait pas qu'on lui fasse de la pub !!!!!!!!!!!
A+
Momo

Roominet
la pièce N°29 dans l'éclaté de la boite c'est la barrette de sélection c'est elle qui est en zamac et à changer
Courage tu es entrain de découvrir regardes aussi la gueule de tes poussoirs et leur état d'usure.
Les poussoirs sont les pièces qui sont en contact avec l'arbre à cames et les tiges de culbuteurs.
A+
Momo

Jamais vu une culasse vrillé parce qu'elle était mal serré sur un mono ou sur un moteur de moto avec les culasses séparé, ou alors ce serait parce que la différence de serrage serait tellement énorme que c'est que l'ont aurait oublié de serrer un écrous. Non si on y vas en croisant et progressivement aucun risque que ça vrille en revanche soit ont ne serre pas assez et ça fuit, et là il y a risque de rupture du joint de culasse, ça m'est arrivé sur ma Puch en 1974, et j'ai même niqué la culasse, soit on serre trop et les goujons risquent de se rompre avec la dilatation et les efforts, c'est plutôt ça le risque. Sur un multicylindre en ligne il en va tout autrement.

Hello, je reprends la suite des opérations suite à des interruptions diverses dont familiales.
Donc, après avoir démonté le moteur du cadre et vidangé l'huile, je récupère l'allumage :

et son logement moteur

Plaque de vidange: une tete de boulon et 5 écrous, ratages mécaniques précédents

Vu de la trappe à huile par dessous :

Petite surprise : pas de joint sur le couvercle et le filtre à huile... !  
et donc 5 écrous et un boulon au lieu de 6 écrous.  Des traces bleutées me laissent penser à une pate à joint.

Vue sous le moteur après enlèvement du filtre

Et maintenant, démontage coté droit (embrayage, pompe à huile, boite de vitesse)

Et le plus beau pour la fin : une merveille de mécanique !

Maintenant les choses vont se préciser : la pompe.
Momo ou les autres, svp ...

Merci de me le préciser, si ce sont les bons boulons. Je prends le pied à coulisse
et je vous fais çà aux petits oignons. Momo, te faut-il un patron ? (un calque)
Je t'enverrai çà en perso pour les dimensions.
@ pluche les potos.

Roominet
A quoi te sers toutes cette doc si tu ne sais pas la regarder.De plus je t'ai envoyé des photos de la pompe ( une posée et l'autre au sol)et sur le forum dans le post de François tu as encore des pompes en photos.Tu vois bien que sur ta photo on ne voit pas de pompe. Ta pompe se trouve derrière ce grand carter qui tiens par les 4 vis de ton carré vert.
Regardes un peu les éclatés.
On va y arriver.

Eh oui, je suis naze Je viens de consulter tes images et celles des autres, merde, je n'ai pas fini de démonter. Ok, je continue. J'ai fais çà en fin de journée, après mon sport (avant hier aquagym, marche nordique hier et gym en salle aujourd'hui) Je n'ai pas assez réfléchi.
Je me suis endormi devant l'ordi après ce message...   J'ai dormi depuis
Bon, il fait jour, enfin, pas encore.. je vais continuer le boulot

Une chose m'inquiète : en regardant tes photos, j'ai vu que tu taraudais la culasse avec un engin que je ne possède pas. Peux tu me donner les caractéristiques afin que je demande à mon voisin garagiste Citroen (motard) s'il peut me prêter sa foreuse

Est ce vraiment nécessaire ou est-ce pour refaire le filetage de la nouvelle pompe ?
Désolé pour hier, j'étais cané de fatigue.   Et puis, j'ai veillé tard en plus avec l'affaire Charlie Hebdo, notre Pearl Harbour... Je sens qu'on va se faire du "Japs"...  

Roominet
Tu dois encore être fatigué va te reposer et reprends cela avec bon oeil sinon tu vas à la catastrophe.
Ou je taraude la culasse ?
Il n'y a pas de photo de culasse.
Tu ne regardes pas suffisamment les photos .
Nous sommes entrain de reprendre avec un alésoir les logements de poussoirs dont je t'ai envoyé des photos pour les aléser à la cote réparation.
La pompe n'est pas là et je ne retaraude pas les filetages de la pompe.
Sur la première photo de mon 175 GT la pompe dorée est la pompe majorée celle en zamac est au sol.
Sur la deuxième photo les poussoirs étant usés nous rectifions leurs logements aux cotes des nouveaux poussoirs qui sont un peu plus gros puisqu'ils sont neuf.
Encore une fois aides toi des éclatés pour comprendre ce que tu fais.
C'est pas gagné !

Oh, merde, j'étais pas réveillé... effectivement je debout.
Je reprends plus tard. J'ai tout démonté ce matin.
Vraiment, je n'étais pas dans le coup à 6h..  je ferai mon exposé calmement... plus tard dans l'après midi après mes obligations..

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Bon, je reprends là où je m'étais arrêté en mécanique. D'un autre coté, je remercie Alain de m'avoir suggérer de copier photos et commentaires car c'est un peu le fil d'Ariane.
Ah, oui, j'en étais là :

Déblocage des vis bien serrées. A propos, toutes les autres visses se dévissent sans effort Ce n'est qu'un cache roulement :

Le joint vient tout seul sans forcer et les visses de maintien à peine serrées.


Je dévisse les 4 boulons en remarquant que celui en haut à gauche est du 12 contre du 10 pour les autres. Coté recto :

Coté verso :

je démonte le boitier maintenu par 2 visses :

Très dégueulasse à l'intérieur : la moto qui m'a été vendu l'a été dans l'état, sans rien faire.   Le filtre est plein de merde. Je vous rappelle le vendeur : Investissement Bikes en Belgique (à éviter : grand magouilleur). Il m'a fait croire que la moto était révisée, verbalement of course.   Depuis son achat, je n'ai fait que 18 km et l'huile est noire de chez noir, pleine de dépôts crasseux.  

Cette moto vendue pour 10990 km par le quidam nommé ci dessus possède une pompe à huile dont les visses de fixations sont mâchées et l'une remplacée par une BTR.

Ce que l'on ne peut pas voir sur la photo est cette espèce de vase noir sous la pompe au fond du carter, preuve du grand suivi sérieux de ce putain de revendeur  

On distingue le logo Moto MORINI et le numéro 171

La pompe démontée : on remarque les roulements montés sur bagues bronze. çà me parait solide, mais bon, si le zamac c'est du zamac, alors...   Je fais confiance aux experts MORINI du club   Je note toutefois que le roulement est dur à actionner. Après un coup de chiffon propre et une goutte d'huile de ricin, çà roule comme en 14 sans les bombes.  
Et maintenant : mesure des entraxes de la pompe pour mon ami MOMO  

Je prends la mesure au dos, état plane. Manque de bol, je ne retrouve pas mon pied à coulisse électronique. Ce sera avec l'ancêtre que je prendrais les mesures puis les vérifieraient avec un patron papier comme suit :

Désolé, mais je n'ai pas pu mettre la main sur mon matériel plus moderne...  


J'arrete un instant car j'ai une contradiction avec le papier qui me donne un écart de 5,6 cm contre 5,48 pour le pied à coulisse... je vais chercher mon autre appareil de précision.
Merde !  
Bon, je contrôle la distance sur mon patron papier avec un double décimètre :

Bon, en ajustant le décimètre, on est plus près de 5,5.. disons 5,57 cm.
Là, je passe au post suivant. Euh, Francky, ce serai sympa de virer ton post dans ce chapitre, sans vouloir t'obliger ou te froisser... merci.

Juste une petite remarque, Je ne connais pas ton vendeur, mais tu le juge en disant que c'est un escroc entre autre parce qu'il t'aurais vendu une moto révisé et qu'il y aurai dans le moteur des dépôts d'huiles épaissies et noirâtres, dans des endrois inaccessible sans tout démonter. Là c'est le genre d'argument qui pourrait carrément te couter cher devant un juge si tu poursuivais le mec.
Révisé ne veux pas dire refaite, et pas non plus nettoyé dans les moindres recoins.
Ta moto n'a peut être que le kilométrage annoncé , ou pas, mais vu son âge elle à dû resté sans servir longtemps, et ces dépôts son normaux sans plus, surtout avec les huiles que l'on utilisait dans les années 60.