refabrication

Philippe a écrit:Francki

J'ai changé les pipes de ma 500 avec celles achetées chez Hermès, pas de problème.

Et pour ce qui est de la refabrication d'un moule, je n'y crois pas une seconde, le prix est trop élevé pour que cela soit rentable, un moule de ce type ne s'use pas autant même après des millions de moulages (à part un nettoyage intensif au sablage, chose que les Italiens ne font en général pas, ils avaient un vrai savoir reconnu partout sur terre sur les presses à mouler et les moules). J'ai été dans la partie pendant 30 ans e tant que technicien travaux neufs, préparateur méthodes et technicien HSE.

Bon dimanche à tous Philippe

Je pense que si,  ils ont fait un autre moule ! Tu veux une preuve, regarde les photos la différence de forme entre les pipes d'origine et celles que j'ai achetées.

J'ai rencontré le même problème que Francki il y a une quinzaine d'années, quand j'avais encore un moteur 478. Et visiblement, il y a deux versions de la pipe, toutes deux marquées MM32, mais avec une différence de diamèttre intérieur. Stuart, qui m'avait vendu ces pièces, a pris quelques semaines pour trouver des pipes de refabrication aux bonnes dimensions, fabriquées ailleurs et sans la référence MM32...

Je me trompe peut-être, mais à l'époque la gestion de production n'était pas rigoureuse, même en dehors d'Italie. Il est fort possible qu'en passant du moteur 478 au 501, le bureau d'études ait omis d'affecter un nouveau numéro de code aux pipes de 501 (j'ai vécu ce genre de choses à plusieurs reprises à mon boulot). Et que depuis, les deux soient joyeusement mélangées dans les stocks. Avec deux plans différents portant le même code de pièce.... Quarante ans plus tard, seules quelques personnes connaissent encore la différence, et sans doute pas ceux qui refabriquent les pièces en se basant sur la dernière version du plan, des vendeurs comme Hermes ou Stuart, ou leurs magaziniers. Dans mon cas, ce n'est que quand je lui ai parlé du problème que Stuart en a pris conscience (ce qui ne veut pas dire que dans son atelier, on n'en savait rien). Il est d'ailleurs fort possible que pour passer de l'une à l'autre, le moule ait été modifié et qu'il soit devenu impossible de fabriquer encore les anciennes pipes dans cet outillage. Mais que pendant des années, il soit resté des pièces de "new old stock" de l'ancienne pièce un peu partout. Ce n'est quand même pas le genre de chose qu'on remplace à chaque entretien...

Dans mon cas, j'avais réussi à faire tenir une pipe déchirée en deux morceaux avec du "Magic Tape" (plus sûr du nom, c'est cet auto-collant renforcé avec des fibres) enroulé en plusieurs épaisseurs autour de la pipe. Ce n'était ni esthétique ni durable, mais ça a tenu le coup quelques centaines de km, le temps de recevoir les bonnes pièces.
Par contre j'ai aussi essayé d'augmenter le diamètre de la pièce métallique en y enroulant de l'auto-collant d'électricien, mais ça n'a évidemment pas tenu avec le température et les vapeurs d'essence qui ramollissaient la colle. Peut-être qu'avec de la gaine thermo-rétractable ?

Et finalement, plutôt que de trouver les bonne pipes pour le moteur, j'ai fini par monter un moteur 501 qui va avec les pipes.

Bruno

J'avais déjà changé les pipes d'admission il a aussi une quinzaine d'années. Pas parce qu'elles étaient mortes mais parce que il me semblait que c'était une bonne idée.
Je n'ai eu aucun problème, j'ai du les acheter aux Coupes Moto Légende.
Ces pipes n'ont duré que 5 ou 6 ans avant de se fissurer, j'ai donc remonté les vielles comme je viens de le faire. Le montage des neuves je ne l'ai entrepris que parce que je me disais que c'était l'occasion de partir sur une base saine.

Brubru si tu as besoin de réparer une pipe d'admission qui fuit la solution c'est la colle à pare brise, c'est moche mais c'est super efficace.

Bonjour à tous ,


                                                                                       Loin de moi l'idée de faire une seule critique à propos des catalogues de pièces ou autre publicité d’où quelles viennent et les achats qu'ils soient bon ou pas .

Là je vous parles de mécanique uniquement  .            

Définitivement les manchons de 501 ne se montent pas sur du 478 et vice versa .
J'ai posté des photos de tout les tubes d'admission qui se fixent dans les culasses .
Ceux des 350 et 478 ont le même diamètre extérieur c'est à dire 30 millimètres .
Les tubes des 501 ont un diamètre de 33 millimètres .
Donc les manchons de 501 ne conviennent pas du tout sur les 478 .
Idem pour l'inverse les manchons de 478 ne vont pas sur les 501 .
Maintenant tout le monde fait ce qu'il crois être le mieux .
Pour que tous comprennent  j'ai posté des photos avec tout les montages possible entre les 350 , 478 et 501 .

Voilà si ça peut aider.

Christian , 123 .

Il suffit juste qu'un jeune boutonneux en emploi d'été a l'emballage pense plus a sa dulciné qu'a ce qu'il fait.. des fois c'est tous ce qu'il faut pour que ça parte de travers...

Vu ce que nous raconte Brubru le problème n'est pas nouveau, 15 ans au moins qu'il n'ait jamais eu de retour comme les nôtres me parait douteux ou alors les british se gardent les infos.
Ce n'est pas impossible.
En revanche la vente de pipes pour les 500 ne doit dépasser quelques unités annuelles c'est quand même assez facile au niveau de la vente de savoir si les clients sont tous contents ou pas.

R4+ a écrit:Il suffit juste qu'un jeune boutonneux en emploi d'été a l'emballage pense plus a sa dulciné qu'a ce qu'il fait.. des fois c'est tous ce qu'il faut pour que ça parte de travers...

J'ai déjà soulevé ce type de problème plus haut.

Ouais, c'est difficile de ces temps-ci de se faire faire une petite pipe comme on voudrait...

Enfin ça veut quand même dire que quand tu commandes des pipes de 500 sans savoir qu'il faut acheter des pipes de 350 et et être capable de les modifier, tu te retrouves avec des pipes de 501 dont tu ne sais rien faire. C'est l'expérience de Francki et la mienne. Et les mesures prises par Christian démontrent avec précision la réalité des faits. Et mon expérience montre justement que le problème n'est pas nouveau, puisque j'y ai été confronté il y a une quinzaine d'années. Il est évident qu'avec des bécanes anciennes, pour lesquelles l'usine n'existe plus, force à essayer de trouver des solutions "créatives". Mais de là à nier la réalité des faits et affirmer qu'on n'a jamais eu de retour négatif, ça me paraît être du commercial à l'Italienne ...



Bruno

aujourdhui, balade en tandem électrique "Morini"(40km) sur le parcours (ORVAL-KARMELITE- and co) et Hic hic santé les gars(pas d alco-test en le chemin)
Morinistement Lebrun qui attend sa nouvelle(MORINI61/2) moto MASH 650 X-RIDE
A++++positive attitude lebrun

Aucune différence technique entre un moteur de strada et un moteur de sport. c'est simple à vérifier puisque toutes les références de nomenclature de pièces sont identiques. S'il avait une différence technique elles serraient référencées.
Les seuls différences entre ces motos sont je le répète en dehors de la couleurs des pots et du cadre et gardes boue: Les guidons, le T de fourche, la selle (et encore pas sur toutes les motos de type sport) et les reposes pieds qui reculent de 15mm sans que les pédales ne change.
De plus si la différence au niveau du moteur apportait un plus au niveau de la puissance ils auraient été obligés de faire une seconde réception au service des mines,ce qui n'est pas le cas, ma moto qui est une sport à été immatriculé sur le procès verbal de reception N° AU-2610-78
à Paris le 16 aout 1978 signé par les ingénieur Gérin et Jourdan

Le modèle présenté était une strada la sport n'a été disponible que quelques mois plus tard.

Et vers 2005 j'ai eu la possibilité d'acheter une strada sans carte grise qui m'a servis de banque de pièces, j'ai pu comparer. Et je confirme ce que je dit plus haut.
Je précise que cette strada à été construite avant ma 500 sport.

Bonjour ,


Et encore une fois loin de mois l'idée de faire mon malin à propos de ces données .

Pour répondre à toi Momo il n'y a que les dimensions que j'ai cité .

Mais pour ce qui est de la production c'est 30mm pour les 350 , 400 et 478 et ce du début à la fin .

Après c'est uniquement 33mm pour les 501 .
Petit complément à propos des modèles . Les 350 Gt et sports on des culasses identiques .
Seul les arbres à cames sont différent . Mais pour les cames ça change plus tard .
Sur les 478 du début à la fin de ces modèles les culasses sont elles aussi identique .
Pour les arbres à cames ce sont tous les mèmes Strada ou non . En fait les moteurs sont identique .
Par contre je ne connais pas ce qu'ils ont monté sur les Camel le plus plausible un arbre à came type L5.
Les culasses 507 sont totalement différente en interne . Les conduits sont nettement plus grands que sur les 478 la soupape d'échappement est décentrée de 1mm vers l'extérieur pour adopter des soupape , admission et échappement elles aussi nettement plus grandes . Toujours comparé au 478 .
De ce fait il est impossible de monter des culasses de 507 sur du 478  . Mais bien l'inverse 478 sur 507 mais cela n'a aucun intérêt .
Autre détail entre les 507 les Excaliburs sont montée avec des cames identique au 478 .
Seuls les modèles Camel et Coguaro 507 sont monté avec des cames type L 5 deuxième génération .


Christian , 123 .

Bonjour à tous,

Après concertation avec Alain, j'ai fait le ménage.
Exit donc tous les propos qui n'avaient pas leur place dans ces pages.
Je n'ai pas seulement enlevé les mots d'un seul mais de tous, Alain et moi compris, pour que ne subsite qu'un sujet technique à même de profiter sereinement à la collectivité.
Considérons l'incident comme mineur et surtout clos.
Merci à tous ceux qui ont contribué à enrichir le sujet.

Amicalement, et courage à Frankie

François

PS : j'ai corrigé pas mal de fautes de frappe et d'orthographe en passant mais il doit en rester.

PS 2 : dans quelques jours je vire ce message pour terminer le ménage....

Je vous remercie tous les deux.
Bien repassons aux choses sérieuses.
Momo si tu veux bien  re jeter un oeil sur les photos que j'ai diffusé plus haut tu constatera que les pipes refabriqués ne sortent pas du même moule que les pipes d'origines. Il s'agit donc visiblement d'une re fabrication qui a été faite sur plan probablement ailleurs que dans l'usine d'origine, je ne peu pas le certifier puisque je n'y étais pas mais ça me paraît logique. Autre possibilité le moule d'origine est soit détruit soit endommagé, et là pareil autre moule et fabrication sur plan. Dans tous les cas une erreur 20/ 30 ans après est toujours possible. surtout si comme on le vois il y a écrit pour raison que je dirait ésotérique MM32,parce que le fameux 32 ne correspond à rien de concret vu que le diamètre c'est 29 pour que ça rentre en force dans une tubulure de 30.
Il est aussi possible qu'a un moment donné des pipes d'admission ai été fabriqué en Extrême Orient, Indonésie ou autre qui sont des pays capable de fournir très artisanalement des petites séries de pièces en plastiques caoutchouc et même métal et ça sans aucun contrôle,
Attention je ne dit pas que tes amis font ce genre d'affaire avec ces pays là, mais ils peuvent avoir acheté un stock sans savoir d'où il venait ou des parties de stock peuvent avoir été mélangé dans un de leurs achats. Enfin tout cela c'est des hypothèses et je dit ça sans savoir qu'elle est leur filière d'approvisionnement bien sûr. Imagine quand même qu'en 40 ans ça a dû brassé pas mal du côté des pièces détaché aussi bien en fabrication qu'en gestion de stock, Tes amis ne peuvent pas tout savoir.

Le résultat c'est qu'en 2021 il traine des pièces impropres à l'utilisation, il faut le savoir et se dire qu'à chaque achat de pièces neuves il faudra les contrôler, et ce n'est pas que pour Morini que c'est le cas, je me suis fait avoir il y a 2 ans avec un maitre cylindre AR pour la Saturno. un truc introuvable, j'en ai trouvé sur le circuit du Vigeant, un vendeur Allemand. Super je le monte et le piston n'était pas du bon diamètre, génial, mais j'ai eu du bol parce que j'ai failli en prendre 3 pour dépanner les copains.
Et sur la Gilera en 97 ou 98 donc c'est pas nouveau c'était les câbles d'embrayage qui étaient pas montable parce que trop court, là j'en avais reçu et renvoyé 3. Gilera avait cessé la production de moto en 94.

ça va être de pire en pire.

Soyons clair pour qu'une pipe tienne sur le manchon elle doit mesurer 1mm de moins que la taille du manchon donc
manchon 30 =pipe 29 là ça tien
Manchon 30/ pipe 30 ce ne serait pas bon et ça n'existe pas
Manchon 30/ pipe 31 impossible d'avoir l'étanchéité
Et ces pipes de 31 mm sont trop petite pour être monté sur les manchons de culasse de 501 qui font 33.
c'est déjà difficile parce que ça force de monter avec 1mm de moins les pipes d'origine sur les culasses d'origine ( j'ai dû mettre de la graisse), monter des pipes qui mesure 2mm de moins sur des manchons de 33 mm me parait vraiment difficile.

Quand on parle des manchons on est d'accord que c'est ceux des culasses si c'est ça il n'y a aucune chance que j'ai des manchons hors côtes j'ai essayé sur deux jeux de culasse provenant de deux moteurs différents soit 4 au total ça serait vraiment pas de bol. et puis je ne suis pas seul dans mon cas.
En plus les pipes d'origines monte donc je ne vois vraiment pas comment les manchons auraient pu rétrécirent.

Regarrde les photo le pied à coulisse est lisible c'est clair il mesure 30mm

Bonjour ,

                                Afin d'apporter un éclaircissement a ce problème de numéros sur les manchons je viens de faire un tri dans les manchons qui étaient tous modèles confondu dans le même casier .

Et bien les numéros inscrit sur les manchons ne correspondent à rien en fait de diamètre .

Pour les modèle de 350  c'est le 40 et pour les 478 et 501 c'est 32 .
Ce qui fait que l'on peut trouver des manchons numéroté 32 avec un diamètre interne de +ou- 28mm pour les 478 et 31-32mm pour les 407 .

Bon passons aux photos ;

Les manchons de 478 .



Ici un autre modèle que j'ai eu sur un 478 toujours avec le 32 mais qui proviennent du 250 mono et qui ont les mèmes dimensions que le 478 .



Là le diamètre interne des "32" mais pour les 478 .



Idem pour ce modèle qui provient d'un mono et qui étaient monté sur un 478 .



Ici un de 350 numéroté 40 .



Idem c'est du 350 avec le numéro 40 .



Et enfin les manchons des 507



Ici un reproduction sans lettrage mais qui a un diamètre pour du 507 ..

.

Petite précision concernant la fabrication de ce type de manchons pour la moto de course à une époque j'ai utilisé des manchons actuel qui sont monté sur des scooter .



Christian , 123 .