OUVRIR OU PAS ?
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Philippe
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mazden
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Re: OUVRIR OU PAS ?
Non justement, la dernière fois cela a été remonté par l'Officina à Argenteuil....je lui avait laissé parce que je n'arrivais pas à résoudre une légère fuite d'huile qui polluait les disques d'embrayage...il est fort possible qu'il ai remonté l'écrou au frein filé...Mais bon...il va falloir que cela bouge !!
kornog- Messages : 737
Date d'inscription : 24/02/2011
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Localisation : bretagne
Re: OUVRIR OU PAS ?
Bonsoir Christophe ,
Au cas ou ça ne va pas normalement je prend une douille et la barre T et je l'utilise avec un tube pour avoir plus de puissance et le démonter . Si l'écrou a été monté au loctite le mieux est de le chauffer puis de forcer avec comme je te l'ai dis avec un T et un tube .
Christian .
Au cas ou ça ne va pas normalement je prend une douille et la barre T et je l'utilise avec un tube pour avoir plus de puissance et le démonter . Si l'écrou a été monté au loctite le mieux est de le chauffer puis de forcer avec comme je te l'ai dis avec un T et un tube .
Christian .
123morini- Messages : 2946
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: OUVRIR OU PAS ?
Et avec une boulonneuse ?
nic- Messages : 96
Date d'inscription : 07/05/2012
Localisation : Belgique
Re: OUVRIR OU PAS ?
Déjà en regardant ton outil de bloquage de cloche je pense que tu risque d'avoir un problème si sa force tes trous sont trop proche l'un de l'autre ça risque de se tordre.
Pour ce qui est de chauffer il y a le cache pousière de la tige de commande d'embrayage si tu chauffe ç'est mort.
Et monter cet écrous avec du frein filet est inutile puisque il y a la rondelle pliante. C'est même inutile de serrer trop fort un simple serrage à la main suffis. A condition bien sûr de remonter cette rondelle et de la plier.
Pour ce qui est de chauffer il y a le cache pousière de la tige de commande d'embrayage si tu chauffe ç'est mort.
Et monter cet écrous avec du frein filet est inutile puisque il y a la rondelle pliante. C'est même inutile de serrer trop fort un simple serrage à la main suffis. A condition bien sûr de remonter cette rondelle et de la plier.
francki morini- Messages : 4032
Date d'inscription : 24/05/2011
Age : 67
Localisation : Seine & Marne
Re: OUVRIR OU PAS ?
Oui sur mon premier outil effectivement les fixations sont trop rapprochés...le deuxième à l'air de résister..je suis d'accord avec toi sur l'intérêt de mettre du frein filet....aucun...puisque la rondelle frein était bien en place...mais si je ne peux pas chauffer, comment faire..
kornog- Messages : 737
Date d'inscription : 24/02/2011
Age : 60
Localisation : bretagne
Re: OUVRIR OU PAS ?
Je ne suis pas d'accord avec francki pour ce qui concerne le serrage de l'écrou à la main puisqu'il y a une rondelle frein, Morini donne quand même 9 kgm de couple soit environ 9DaN/m. J'ai eu le cas sur le 1200 Laverda que je viens aussi de restaurer de l'écrou freiné en bout de vilebrequin pour l'entrainement de l'embrayage qui avait été trop peu serré mais bien freiné par la rondelle. Au fil du temps cela à pris du jeu, lorsque j'ai démonté la rondelle frein faisait toujours son office empêchant l'écrou de se desserrer, mais le pignon avait pris un peu de jeu avec le temps et les cannelures de la queue de vilebrequin ainsi que celles du pignon c'étaient usées, ce qui est bien ennuyeux et très bruyant, j'ai du fabrquer des clavettes pour combler le jeu de chaque cannelure et srré au couple, depuis j'ai peu roulé mais il n'y a plus de bruit.
Pour ce qui est du démontage à part forcer avec force rallonges, je ne vois rien d'autre, çà doit venir, de toute manière, ce sera un des outils qui risque de céder en premier, pas la noix ni l'arbre de boite.
Pour ce qui est du démontage à part forcer avec force rallonges, je ne vois rien d'autre, çà doit venir, de toute manière, ce sera un des outils qui risque de céder en premier, pas la noix ni l'arbre de boite.
mazden- Messages : 189
Date d'inscription : 15/04/2017
Age : 67
Localisation : Fougères 35
Re: OUVRIR OU PAS ?
Il y a une différence très net entre un écrous monté en bout de villebrequin et celui monter sur la noix d'embrayage le couple subis n'a rien à voir, et puis serrer à la main ne veut pas dire ne pas serrer, moi sur ce moteur je n'ai jamais utilsé une clef dynamométrique, même pas sur les culasses ni en bout de villebrequin et je n'ai jamais eu aucun problème. Ni en serrant trop ni en ne serrant pas assez.
Un détail je ne perd jamais les collerettes d'échappements parce que je les serre à la main correctement avec la bonne clef.
Un détail je ne perd jamais les collerettes d'échappements parce que je les serre à la main correctement avec la bonne clef.
francki morini- Messages : 4032
Date d'inscription : 24/05/2011
Age : 67
Localisation : Seine & Marne
Re: OUVRIR OU PAS ?
Bonsoir Christophe ,
on peux dire et écrire tout ce qu'on veux mais il n'y a qu'une solution pour démonter cet écrou .
C'est de prendre la clé que tu as fabriqué et pour l'écrou prendre une douille de 25mm montée sur un T et un tube comme je te l'ai déjà dit et de forcer .
Dans son message Nic a lui aussi raison si tu peux avoir ou as une déboulonneuse à air comprimé ça va aussi ( C'est ce que j'utilise couramment et je n'ai jamais eu de problèmes ) .
Après si tu penses que ça a été remonté au Loctite tu peux sortir le joint en caoutchouc au centre de l'écrou avant de le chauffer . Chauffage que tu peux faire avec un décapeur thermique .
Ce que fait Francki qui est habitué à démonter et remonter son moteur n'est pas à recommander . Lui il a , au fil des ans , trouvé le bon "feeling" pour son moteur .
Alors vu que tu n'est pas habitué pour le remontage ben tu remontes les visses et écrous au ...couple de serrage ... Point .
Christian , 123 .
on peux dire et écrire tout ce qu'on veux mais il n'y a qu'une solution pour démonter cet écrou .
C'est de prendre la clé que tu as fabriqué et pour l'écrou prendre une douille de 25mm montée sur un T et un tube comme je te l'ai déjà dit et de forcer .
Dans son message Nic a lui aussi raison si tu peux avoir ou as une déboulonneuse à air comprimé ça va aussi ( C'est ce que j'utilise couramment et je n'ai jamais eu de problèmes ) .
Après si tu penses que ça a été remonté au Loctite tu peux sortir le joint en caoutchouc au centre de l'écrou avant de le chauffer . Chauffage que tu peux faire avec un décapeur thermique .
Ce que fait Francki qui est habitué à démonter et remonter son moteur n'est pas à recommander . Lui il a , au fil des ans , trouvé le bon "feeling" pour son moteur .
Alors vu que tu n'est pas habitué pour le remontage ben tu remontes les visses et écrous au ...couple de serrage ... Point .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2946
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: OUVRIR OU PAS ?
Pas beaucoup de temps aujourd'hui...j'ai quand même tenté sans chauffer mais avec, comme tu le préconise, la douille de 25 sur le T rallongé d'une tube...et bien cela ne bouge pas...enfin si, c'est mon outil qui commence à plier , le disque avec !!!...j'ai peur de tout péter..Quand j'aurai un peu de temps je referai un outil plus costaud et je chaufferai l'écrou..
kornog- Messages : 737
Date d'inscription : 24/02/2011
Age : 60
Localisation : bretagne
Re: OUVRIR OU PAS ?
Bonsoir Christophe ,
pour tenir le moyeu tu peux empiler deux ou trois disques et ainsi avoir plus de prises et ne rien abimer . Si tu chauffe l'écrou avant d'opérer c'est facile d'enlever le joint caoutchouc au centre .
Christian , 123 .
pour tenir le moyeu tu peux empiler deux ou trois disques et ainsi avoir plus de prises et ne rien abimer . Si tu chauffe l'écrou avant d'opérer c'est facile d'enlever le joint caoutchouc au centre .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2946
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: OUVRIR OU PAS ?
Créer des outils ça prend du temps, et il ne faut jamais bricoler, enfin si on peut bricoler mais sérieusement. Exemple
1 je prend 3 disques et je perce 3 trous de 4mm j'y place des rivet à frapper à froid. ensuite je façonne la fixation du manche dans une barre de fer de 16X16 mm je la fixe sur les disques avec 4 vis de 4 mm (pas plus 1° ça suffis, 2° il ne faut pas affaiblir le Carré en perçant trop gros) puis je fini en montant un manche solide, là j'ai utilisé du fer plat de 6 X 25 mm c'est prêt
1 je prend 3 disques et je perce 3 trous de 4mm j'y place des rivet à frapper à froid. ensuite je façonne la fixation du manche dans une barre de fer de 16X16 mm je la fixe sur les disques avec 4 vis de 4 mm (pas plus 1° ça suffis, 2° il ne faut pas affaiblir le Carré en perçant trop gros) puis je fini en montant un manche solide, là j'ai utilisé du fer plat de 6 X 25 mm c'est prêt
francki morini- Messages : 4032
Date d'inscription : 24/05/2011
Age : 67
Localisation : Seine & Marne
Re: OUVRIR OU PAS ?
J'en ai fais un dans le même genre pour ma Ducati.
francki morini- Messages : 4032
Date d'inscription : 24/05/2011
Age : 67
Localisation : Seine & Marne
Re: OUVRIR OU PAS ?
Bon, après avoir refait un outil....pas du niveau de francki, mais à peu près correct , ..j'ai réussi à enfin débloquer cet écrou ....joie de courte durée, puisque , le moyeu ne sort pas et semble lui aussi collé !!! On verra cela à tête reposée....
kornog- Messages : 737
Date d'inscription : 24/02/2011
Age : 60
Localisation : bretagne
Re: OUVRIR OU PAS ?
Il est collé par l'oxydation, là tu chauffe et tu tapote avec un marteau, en laiton si possible. Si tu n'a pas en laiton fais gaffe à ne pas esquinter la noix.
D'une façon général tous le monde fais attention que ces embrayage à sec travail bien à sec. C'est une erreur, sur circuit c'est evident pas un poil de graisse ni d'huile ne doit souiller tout ça.mais pour la route surtout quand on ne roule pas tout les jours ça fini pat être un problème notamment quand on veut démonter.
Qui dit à sec dit sans aucune protection contre la corrosion et bien entendu ça fini par se coller tout ça. La petite fuite d'huile au joint spi tant que c'estune toute petite fuite elle n'est pas génante quand le disque commence à patiner il suffis de le nettoyer, j'utilise du thryclo pour ça ( si j'en trouve) sinon l'acetone fais très bien l'affaire mieux que ce qui remplace le thryclo. l'avantage c'est que le jour ou je vais démonter l'axe sera gras et protégé=;
La noix aussi là moi je la graisse avec de la graisse graffité. J'en met peu mais ça suffis à rendre l'embrayage plus doux et ça supprime l'usure des cannelures sur la noix et les disques. Là aucun risque d'en retrouver sur le pistes des disques la graisse graffité fond au alentour de 500°. si l'embrayage monte à 500° ça ne sera pas la peine de s'inquiéter pour lui, c'est que la moto aura périe dans un incendie.
D'une façon général tous le monde fais attention que ces embrayage à sec travail bien à sec. C'est une erreur, sur circuit c'est evident pas un poil de graisse ni d'huile ne doit souiller tout ça.mais pour la route surtout quand on ne roule pas tout les jours ça fini pat être un problème notamment quand on veut démonter.
Qui dit à sec dit sans aucune protection contre la corrosion et bien entendu ça fini par se coller tout ça. La petite fuite d'huile au joint spi tant que c'estune toute petite fuite elle n'est pas génante quand le disque commence à patiner il suffis de le nettoyer, j'utilise du thryclo pour ça ( si j'en trouve) sinon l'acetone fais très bien l'affaire mieux que ce qui remplace le thryclo. l'avantage c'est que le jour ou je vais démonter l'axe sera gras et protégé=;
La noix aussi là moi je la graisse avec de la graisse graffité. J'en met peu mais ça suffis à rendre l'embrayage plus doux et ça supprime l'usure des cannelures sur la noix et les disques. Là aucun risque d'en retrouver sur le pistes des disques la graisse graffité fond au alentour de 500°. si l'embrayage monte à 500° ça ne sera pas la peine de s'inquiéter pour lui, c'est que la moto aura périe dans un incendie.
francki morini- Messages : 4032
Date d'inscription : 24/05/2011
Age : 67
Localisation : Seine & Marne
Re: OUVRIR OU PAS ?
J'avais ce problème auparavant de pollution d'huile ...je faisais comme toi, lorsque cela patinait , je dégraissais au trychlo...Il y a plus de 10 ans J'avais laissé mon 500 chez Rigouste à l'officina...et je dois dire qu'il m'a bien résolu le problème de fuite...in peu trop même...
kornog- Messages : 737
Date d'inscription : 24/02/2011
Age : 60
Localisation : bretagne
Re: OUVRIR OU PAS ?
Il a peut être monté un joint à double lêvres.
francki morini- Messages : 4032
Date d'inscription : 24/05/2011
Age : 67
Localisation : Seine & Marne
Re: OUVRIR OU PAS ?
Bonjour Christophe ,
alors t'en es ou ??
Christian , 123 .
alors t'en es ou ??
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2946
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: OUVRIR OU PAS ?
Emploi du temps chargé, je n'ai pas eu le temps de m'atteler au démontage de ce moyeu d'embrayage qui fait de la résistance !! J'ai bien essayé un soir de le chauffer et de tapoter dessus ....rien ni fait pour l'instant....j'ai aspergé régulièrement du WD40 dessus...on va retenter ce WE ..
kornog- Messages : 737
Date d'inscription : 24/02/2011
Age : 60
Localisation : bretagne
Re: OUVRIR OU PAS ?
J'ai , non sans mal, sorti ce récalcitrant moyeu d'embrayage en le chauffant...
Bon, la rondelle en plastique a un peu chauffé..
La raison de ma difficulté à démonter tout cela, c'est je pense, la présence de cette pâte joint rouge qui couvre abondamment le fond de la cloche d'embrayage...
Cela ne m'a pas facilité le démontage de cette cloche...une clé Allen a rendu l'âme lors de l'opération...
Bon maintenant, je suis bloqué pour démonté l'engrenage en bout de vilo..je n'ai pas l'outil ad-hoc pour le bloquer...
Bon, la rondelle en plastique a un peu chauffé..
La raison de ma difficulté à démonter tout cela, c'est je pense, la présence de cette pâte joint rouge qui couvre abondamment le fond de la cloche d'embrayage...
Cela ne m'a pas facilité le démontage de cette cloche...une clé Allen a rendu l'âme lors de l'opération...
Bon maintenant, je suis bloqué pour démonté l'engrenage en bout de vilo..je n'ai pas l'outil ad-hoc pour le bloquer...
kornog- Messages : 737
Date d'inscription : 24/02/2011
Age : 60
Localisation : bretagne
Re: OUVRIR OU PAS ?
Bonsoir Christophe ,
pour le démontage de cet écrou il faut une clé à créneaux . Perso je n'en ai pas trouvé dans le commerce . Alors j'en ai fabriqué une à partir d'une douille profonde de 21mm . (On ne va pas se laisser emm..der) .
Si tu veux il me reste encore une ancienne douille et je peux t'en fabriquer une .
Christian , 123 .
pour le démontage de cet écrou il faut une clé à créneaux . Perso je n'en ai pas trouvé dans le commerce . Alors j'en ai fabriqué une à partir d'une douille profonde de 21mm . (On ne va pas se laisser emm..der) .
Si tu veux il me reste encore une ancienne douille et je peux t'en fabriquer une .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2946
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: OUVRIR OU PAS ?
Pareil j'ai sacrifié une douille. mais je l'ai perdue celle là
francki morini- Messages : 4032
Date d'inscription : 24/05/2011
Age : 67
Localisation : Seine & Marne
Re: OUVRIR OU PAS ?
Avec plaisir Christian...si tu peux me faire cet outil....
Tiens moi au courant..
Tiens moi au courant..
kornog- Messages : 737
Date d'inscription : 24/02/2011
Age : 60
Localisation : bretagne
Re: OUVRIR OU PAS ?
Bonsoir Christophe ,
Je m'y attaque demain et te tien au courant en MP .
Christian , 123 .
Je m'y attaque demain et te tien au courant en MP .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2946
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: OUVRIR OU PAS ?
Bonjour Christophe ,
je t'ai envoyé un MP .
Voici quelque outils que j'avais fait pour le travail de démontage d'un moteur ,
Tout d'abord le moyeu ,
L'outil ,
Ici pour la cloche d'embrayage ,
Ici une autre vue ,
Dans le détail de côté
Le dessus ,
Le dessous , les visses proviennent du maintien du cardan droit d'une Citroën CX ,
Le système de calage des vis dans la bonne position ,
Mise en place d'une visse ,
Idem pour les trois ,
Christian , 123 .
je t'ai envoyé un MP .
Voici quelque outils que j'avais fait pour le travail de démontage d'un moteur ,
Tout d'abord le moyeu ,
L'outil ,
Ici pour la cloche d'embrayage ,
Ici une autre vue ,
Dans le détail de côté
Le dessus ,
Le dessous , les visses proviennent du maintien du cardan droit d'une Citroën CX ,
Le système de calage des vis dans la bonne position ,
Mise en place d'une visse ,
Idem pour les trois ,
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2946
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
Localisation : Chênée Liège
Re: OUVRIR OU PAS ?
Bonsoir ,
j'oubliais la douille pour l'écrou du vilo ;
Christian , 123 .
j'oubliais la douille pour l'écrou du vilo ;
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2946
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 71
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