préparation moteur 350/500

Bravo Christian
Espérons que ton hollandais nous fera partager la suite de ton travail .
Où que tu restes bien en contact pour nous informer de l'évolution et de ses résultats en course .

Bravo, super boulot sur le vilo! Donc tu auras un roulement à rouleaux d'un coté et un billes de l'autre.
C'est pour l'équilibreuse que tu as monté cette masse sur le maneton? Est ce qu'elle correspond au poids de l'ensemble, bielle, piston, segments, circlips, ou bien il faut un facteur de correction?
C'est un domaine qui m'est inconnu et qui m'intéresse.
Merci pour les photos!

Bonjour Franck ,

Le contrepoids est presque en équilibre comparé au masses du vilebrequin .
Il n'y a pas de balourd quand j'usine la soie et par la même occasion pas de "marques" sur la partie rectifiée .
Si je dis presque en équilibre c'est que à l'époque je n'avais pas de rond en bronze plus gros et j'ai utilisé ce que j'avais sous la main . Mais quand j'ai fait le test sur l'équilibreuse d'un pote il n'y avait pas vraiment de différence . Et quand j'usine les soies je ne tourne pas à grande vitesse ni sur la rectifieuse , à vrais dire c'est une affuteuse .

Christian , 123 .

Je trouve tes bielles un peu bleues. c'est un effet de photo ou elles ont pris un coup de chaud ?

Bonsoir Alain ,


Quand on prend 10000 - 10500 tours min ben ça chauffe et pas qu'un peu ... Mais là ça va j'ai déjà eu des qui ressemblaient à des boules de Noël .
Et si tu regarde la soie de vilo côté volant elle est aussi un peux colorée . En vrais je n'avais pas mis assez de jeu latéral 0.015mm au vilo et ça a chauffé la aussi . Maintenant j'ai usiné à 0.03mm .

Christian , 123 .

Bonne nuit ,

          Puisque je n'ai pas encore eu de réclamations je continue avec des photos ...

Contrôle du calage de l'arbre à cames avec le disque à degrés et le comparateur .



Christian , 123 .

Continue avec les photos, moi ça m'interesse!

123morini a écrit:Bonsoir ,

                                Dans le passé j'avais assemblé un moteur dit "course courte " en utilisant un vilebrequin de 250 et des cylindres et culasses de 507 pour arriver à 349cc .
Vu que j'arrête  les courses la recherche sur ce moteur n'a plus vraiment lieu d'être .
Si je parle de ça c'est que la préparation continuera d'avancer .... Mais dans les mains de Léo un pote Hollandais . Cela fait déjà quatre ans que j'ai fait sa connaissance c'était à Croix en Ternois puis je l'ai revu à Chimay . Il faut dire qu'à cette époque en Hollande les gens qui préparaient des 350 Morinis n'étaient pas légions . Donc nous avons tout de suite sympathisé .
Voilà si je raconte ça c'est que je suis content que ça continue ..... même si c'est dans d'autre mains .

Christian , 123 .

bonjour ,


     Je viens de recevoir des nouvelles de mon pote Leo concernant le moteur courte course .




Traduction ,

Bonjour Christian ,

J'ai fait mon premier tour avec le moteur course courte . Ca ne roulait pas très bien mais les carburateurs doivent encore être réglé . Ils sont neuf et sortent juste de leur boite .
Après 10 km le moteur émettait un bruit de cliquetis . Je me suis arrêté et suis rentré à pieds à la maison . En fait j'étais déjà près de la maison . J'ai démonté , et une des soupapes avait trop de jeu . Je n'ai pas trouvé d'autres problème dans le moteur . Je vais le remonter dans le cadre demain et j'irais faire un tour avec . Ce qui est embêtant c'est qu'on ne sais pas enlever la culasse arrière quand le moteur est dans le cadre . j'ai dus l'enlever pour travailler dessus .

Salutations ,

Leo .

Pour moi c'est nickel que le projet continue de vivre . Merci à Leo .

Christian , 123 .

Le mec est très fort, sortir le moteur et déculasser pour s'appercevoir que la soupape à trop de jeu. C'est quand même le genre de truc que tu détecte sans outillage juste avec les doigts.

Bonsoir Francki ,

Si tu as suivis le texte Leo était en train de faire des essais quand il y a eu un bruit dans le moteur .
Et vu que c'est un montage très spécial dès qu'il a entendu le bruit il s'est arrêté .
Aux premiers abords il a constaté qu'il y avait un jeu anormal sur une soupape .
Et pour ne pas passer à côté d'une possible panne plus grave il a démonté le haut moteur pour voir si il n'y avait pas de dégâts interne .
Vu que ce moteur très courte course à été conçu pour prendre des tours à chaque problème qui survient le mieux est de contrôler tout .


Christian , 123 .

Oui tu as sans doute raison mais moi et la logique course ça fais pas deux mais trois.

Bonjour ,

                                                           Là je suis en train de remonter un deuxième moteur pour mon orange bébé et étant toujours en recherche de gain de poids voici encore une amélioration .

Tambour de sélection d'origine . Poids 1090grms .



Ici l'amélioré . Poids 546grms .



Le tambour de gauche est d'origine avec fourchettes en bronze . Celui de droite est creusé et est monté avec des fourchettes en magnésium .



Christian , 123 .

Impressionnant! On voit bien l'évidement du tambour. L'as tu fais sur ta fraiseuse?
Et les fourchettes, c'est une fonderie d'usine ou bien tu les as fait faire?
Super gain de poids en tout cas

R4+ a écrit:Impressionnant! On voit bien l'évidement du tambour. L'as tu fais sur ta fraiseuse?
Et les fourchettes, c'est une fonderie d'usine ou bien tu les as fait faire?
Super gain de poids en tout cas

Bonsoir Franck ,

                                                                                              désolé de répondre si tardivement mais j'avais pas lu le message .

En réalité c'est mon pote Joan qui à fait cette modif .

Je lui avais dis que je voulais alléger cette pièce mais à l'époque j’étais débordé de travail et je n'avais pas vraiment le temps à consacré à ce travail .

Alors pour faire cette modif j'ai refilé deux rotors de sélection à Joan et il a diminuer sur le tour un rotor pour avoir le centre à moins 5mm . Puis il l'a fraisé pour avoir une croix .

Après c'est un autre pote qui a découpé par fil le deuxième rotor pour obtenir une tube de 5.5mm d'épaisseur .

Ensuite avec mon affuteuse  il à fini le diamètre du tube pour que celui ci s'emboite parfaitement sur le rotor en forme de croix .
Au préalable il avait foré des trous sur la partie tube pour pouvoir ressouder les deux parties ensemble . Et pour avoir un fini parfait il à rectifié le nouveau rotor pour que l'alésage soit impeccable .
Pour les fourchettes c'est encore Joan qui les à fait fabriquer dans une petite fonderie et ensuite les à usiné en copie de celles d'origine .

Christian , 123 .

Bonsoir ou bonne nuit ,

                                                                   Vu qu'en principe il y a une course à Chimay je re-prépare mon moteur pour apporter d'autre modifications aux pistons .
Suite au dernier démontage du moteur j'avais constaté un frottement assez prononcé sur les jupes des pistons . Pour éviter ce problème je ne recoupe pas les pistons affin d'avoir un meilleur guidage dans le cylindre .
Bon pour être plus clair vu que j'avais recoupé les pistons pour les alléger et quand quand le moteur tourne à haut régime et que ceux ci sont en bascule au point mort haut ils ont tendance à vouloir se retourner vu qu'ils sont nettement plus court .

Bon ben pour remédier à tout ça et à mon grand dam au niveau du poids j'ai décidé de remonter des pistons avec la jupe non  recoupée .
Et pour éviter un rodage trop long j'ai repris 0.03mm sur les jupes avec un outillage spécial .
Puis j'ai comme d'habitude percé les jupes . Et ensuite j'ai réusiné les axes pour encore gagner du poids .

Ici perçage des jupes










Ici usinage des axes de pistons tout d'abord réalésage de 0.25mm puis usinage de cônes aux extrémités .



Ici on vois  le fini obtenu .



Petit ébavurage .



Alors ici c'est un montage que j'ai fait sur le petit chariot du tour pour avoir un très bon fini quand je fais des cônes .



Pour cette modif j'ai utilisé un moteur , en 24volts courant continu , de défilement du fil sur un vieux poste de soudure semi automatique . Puis j'ai fabriqué un support avec deux fins de course réglable pour avoir un bon contrôle sur la distance entre l'entrée et la profondeur de l'alésage ou du cône à usiner .
J'ai aussi fabriqué une alim avec un potard pour réguler la vitesse d'avancement .
Il me reste encore à faire une protection pour la courroie .



Christian , 123 .

Bonjour ,

                                                                                Pesée des axes de pistons .


Ici un axe d'origine .



Et un axe usiné .



Christian , 123 .

Je sais d'expérience que le poids de l'axe change le comportement du moteur même sans être un moteur de course.
Dans les années 87/88 ne trouvant pas d'axe de 500 Morini j'avais monté des axes de 500 Laverda recoupé aux deux bouts jusqu'au jour ou une ami Italienne m'a ramené de son pays natal deux axe d'origine, En faisant la permutation je me suis rendu compte que ceux de Morini étaient plus léger et je l'ai senti tout de suite à la conduite.

C'est pratique ton avance sur le chariot! Et le levier (tu as la mimine dessus) c'est pour l'enclencher?
Niveau moteur, les grammes gagnés sur l'équipage mobile transforment un moteur.
Quelques questions vu que je suis curieux!
Niveau usure du piston:
- Est ce qu'en trouvant des pistons qui aient un axes plus haut, plus près des segments aideraient. Je sais que ça impose alors de monter des bielles plus longues. Il y aurait moins de force exercée sur la jupe, car moins de levier par rapport a la calotte.
Sur les pistons de Ducati les plus modernes que j'ai pu toucher, il n'y a pas beaucoup entre le racleur et l'axe.
- La forme du dessous des pistons en T augmentent la rigidité de la jupe.

Après tout est faisable, mais a quel cout?
Bravo en tout cas pour ce que tu fais.

R4+ a écrit:C'est pratique ton avance sur le chariot! Et le levier (tu as la mimine dessus) c'est pour l'enclencher?
Niveau moteur, les grammes gagnés sur l'équipage mobile transforment un moteur.
Quelques questions vu que je suis curieux!
Niveau usure du piston:
- Est ce qu'en trouvant des pistons qui aient un axes plus haut, plus près des segments aideraient. Je sais que ça impose alors de monter des bielles plus longues. Il y aurait moins de force exercée sur la jupe, car moins de levier par rapport a la calotte.
Sur les pistons de Ducati les plus modernes que j'ai pu toucher, il n'y a pas beaucoup entre le racleur et l'axe.
- La forme du dessous des pistons en T augmentent  la rigidité de la jupe.

Bonsoir Franck ,

La mimine est bien là pour actionner le mécanisme d'avance ou de recul .

Concernant les pistons avec axes plus haut tu m'a devancé car c'était un sujet dont j’allais parler sur le forum .
Tu as complètement raison à ce sujet .
Dans le passé j'avais récupéré des pistons de Suzuki qui avaient servi en superbikes et là la gorge du racleur est à moins de 1mm juste au dessus de l'axe de piston .
Çà c'est très bien pour des culasses avec chambres hémisphérique .
Le problème sur les chambres type héron c'est que justement la chambre est dans le piston et de ce fait on ne sais pas avoir des pistons avec l'axe placé aussi haut .
C'est vrais que avec les segments très fin que l'on trouve sur le marché on pourrait fabriquer des pistons plus approprié à ce type chambre . Pour ce genre de montage j'opterais la solution qui est de recouper les cylindres pour éviter le surplus de poids à cause de la longueur plus importante des bielles .
Il y a de ça 6-7 ans j'avais fait un plan pour faire fabriquer des pistons plus courts avec l'axe placé au plus haut possible et là je gagnais plus de 11mm . Mais vu que c'était de très petites commandes ben ... c'était plus que onéreux .
Et c'est à cette époque que Christophe , le pilote , n'avait plus envie de rouler .
Alors suite à tout ça j'avais laissé tomber et même pensé d’arrêter les courses .

Christian , 123 .

Re ,

                                       Allez comme vous avez été sage voici encore quelques photos de pistons bielle utilisé en superbikes il y a +ou- 10ans

Comme on peu voir il n'y a que deux segments .



Ici c'est plus net .



L'axe a un revêtement spécial .







Et une bielle en titane .



Christian , 123 .

Oui, c'est très ressemblant aux pistons de 1098R, 999R à part pour les 2 segments. J'avais aussi vu ça au musée de l'usine de Bologne, ils ont pas mal de moteur et de pièces en exposition.
Et les bielles, est ce du Pankle?
On voit bien la faible hauteur des pistons. Sur de gros diamètres, si on tire a froid dans les moteurs, ça abime les cylindres pistons car le jeu a froid est énome surtout niveau calotte!
Sur un catalogue de piston Anglais (peut être Omega??) J'avais vu que ces types de pistons ne sont pas ronds, mais ont une formes plus en croix. En gros comme une barre croisillon de lego.
Car ils expliquaient que l'échauffement exercé par l'axe de piston augmentait la dilatation du piston au 4 coins. Donc ils réduisaient le diamètre a ces endroits pour qu'une fois chaud ce soit rond.
Impressionnant!

Re ,


Je pense que les bielles sont des Carillos .
Les vis elles sont des ARP .

Christian , 123 .

Bonjour ,

                                         Vu que je suis encore une foi cloué à demeure suite à du bordel style sciatique et paralysie de la jambe droite .

Je me dit que je vais tuer le temps en écrivant d'autre péripéties comprenant la mise au point de l'arbre à cames de mon orange bébé . Et aussi la fabrication d'outils pour avoir le maximum de précision .

Ici fabrication d'un écrou pour fixer le disque à degré .



Là à partir d'un centre de volant magnétique l'outil pour bloquer le vilebrequin en place .



la visse pour le maintien de l'outil de calage du vilo .



Ben là la visse en place .



Ici recherche du point mort haut exact .



Montage du disque à degré pour déterminer le point d'avance du vilo .



Calage du vilo en place et avant de bloquer le tout en place je passe une courroie (pas sur la photo) .



Ici l'outil pour monter le disque à degré sur l'arbre à cames .



Ben là l'outil est en place .



Détermination du centre de la came d'admission .



Et enfin le calage de l'arbre à cames  en position . C'est à dire centre de came d'admission avec le vilo calé à 108° après le point mort haut .



Quand tout est en place il suffit de rechercher avec le pignon type vernier la mise en place de la courroie .

Christian , 123 .

Bonjour ,


                                                       Un peu de bordel dans le moulbif ... C'est ce qu'un pote qui roule en course avec une 350 m'a dit .

Voici les photos du bordel...














La bielle de gauche a bien morflé ...



Idem



Voilà ce à quoi ça devrait ressembler .



Christian , 123 .