préparation moteur 350/500
+6
francki morini
kornog
jean-mi
Alain
Brubru
jean-antoine
10 participants
Page 9 sur 12
Page 9 sur 12 • 1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12
Re: préparation moteur 350/500
Bonjour Alain ,
désolé de répondre si tard mais je viens de changer de rectifieuse et ça a été le chantier pendant un bon moment pour mettre tout ça en place.
Ce qui fait que je n'ai pas pris le temps de lire tout les messages et de répondre .
Les roulements sont des NJ 206 .
Les dénominations ECP = roulement avec cage moulée en polyamide (comme monté sur les Ducati) .
ECJ = avec cages en tole d'acier usage plus général .
EC avec MA , MB , MP cage en laiton .
Alors j'ai monté des ECJ et des ECMA en C 3 , et jusque là pas de problèmes .
De toute façons ils sont tous donné pour prendre 12000 tr min .
Christian , 123 .
désolé de répondre si tard mais je viens de changer de rectifieuse et ça a été le chantier pendant un bon moment pour mettre tout ça en place.
Ce qui fait que je n'ai pas pris le temps de lire tout les messages et de répondre .
Les roulements sont des NJ 206 .
Les dénominations ECP = roulement avec cage moulée en polyamide (comme monté sur les Ducati) .
ECJ = avec cages en tole d'acier usage plus général .
EC avec MA , MB , MP cage en laiton .
Alors j'ai monté des ECJ et des ECMA en C 3 , et jusque là pas de problèmes .
De toute façons ils sont tous donné pour prendre 12000 tr min .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2884
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 70
Localisation : Chênée Liège
Re: préparation moteur 350/500
Re ,
petite précision : pourquoi faut il monter des roulements à rouleaux et non des à billes .
Parce que la soie du vilebrequin à une petit jeu axial et que si on monte des roulements à billes ,qui eux sont rigide , le jeu devient nul et il arrive que la soie casse .
C'était le cas au tout début de la fabrication des moteurs , et l'usine à remédié au problème en plaçant le roulement sur une bague sur la soie .
Alors c'est pour ça qu'il faut utiliser un roulement à cage type NJ (avec un rebord) pour que celle ci ne puisse pas "glisser" de son emplacement vers l'extérieur et of course sortir du roulement .
Christian , 123 .
petite précision : pourquoi faut il monter des roulements à rouleaux et non des à billes .
Parce que la soie du vilebrequin à une petit jeu axial et que si on monte des roulements à billes ,qui eux sont rigide , le jeu devient nul et il arrive que la soie casse .
C'était le cas au tout début de la fabrication des moteurs , et l'usine à remédié au problème en plaçant le roulement sur une bague sur la soie .
Alors c'est pour ça qu'il faut utiliser un roulement à cage type NJ (avec un rebord) pour que celle ci ne puisse pas "glisser" de son emplacement vers l'extérieur et of course sortir du roulement .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2884
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 70
Localisation : Chênée Liège
Re: préparation moteur 350/500
Il est bien connu que quand un roulement pète, c'est dans la soie.
Les roulements à billes sont des fils de bonne famille!
Bruno
Les roulements à billes sont des fils de bonne famille!
Bruno
Brubru- Messages : 1270
Date d'inscription : 26/04/2011
Age : 66
Localisation : Franière - Belgique
Re: préparation moteur 350/500
Bonsoir,
alors les roux sont souvent de bonne famille eux aussi ...vu que les roux pètent dans la soie .
Christian , 123 .
alors les roux sont souvent de bonne famille eux aussi ...vu que les roux pètent dans la soie .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2884
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 70
Localisation : Chênée Liège
Re: préparation moteur 350/500
Au rassemblement, il faudra se méfier, vu que les cars pètent aussi.
D'ailleurs Jean-Mi, la carpette, c'est ce qui t'attend si tu ne veux pas des draps de soie.
Et à défaut de draps, on prendra chacun un verre à soi.
Bruno
D'ailleurs Jean-Mi, la carpette, c'est ce qui t'attend si tu ne veux pas des draps de soie.
Et à défaut de draps, on prendra chacun un verre à soi.
Bruno
Brubru- Messages : 1270
Date d'inscription : 26/04/2011
Age : 66
Localisation : Franière - Belgique
Re: préparation moteur 350/500
Whaou, très en forme nos amis Belges !!!
Merci pour la désignation du roulement. J'ai eu un petit contretemps, mais les usinages devraient bientôt démarrer. Je vous tiens au jus
Merci pour la désignation du roulement. J'ai eu un petit contretemps, mais les usinages devraient bientôt démarrer. Je vous tiens au jus
Re: préparation moteur 350/500
Tu as ton verre pour mettre le jus parce que Brubru nous dit qu'il nous faut chacun le sien
francki morini- Messages : 4021
Date d'inscription : 24/05/2011
Age : 67
Localisation : Seine & Marne
Re: préparation moteur 350/500
Bonsoir ,
un verre à soi ... pour mettre quoi ? du jus de carpette , de chaussettes ? en tout cas pas pour moi .
Je préfère l'anisette ......
Christian , 123 . morinistebuveur....
un verre à soi ... pour mettre quoi ? du jus de carpette , de chaussettes ? en tout cas pas pour moi .
Je préfère l'anisette ......
Christian , 123 . morinistebuveur....
123morini- Messages : 2884
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 70
Localisation : Chênée Liège
Re: préparation moteur 350/500
Bonsoir ,
les dernières foi que Nath a roulé c'était à Gedinne et le moteur ne prenait pas plus de 9000 tours en 6 ème .
Il faut dire , que comme que c'est un nouveau moteur avec des autres paramètres et que au banc il donnait de bon résultats (MAIS pas sur la piste) .
Donc disais je il manquait de puissance après avoir revu et changé le rapport volumétrique c'était déjà mieux mais pas bon pour moi .
Alors j'ai remis le rapport volumétrique des premiers essais et j'ai retravaillé sur le diagramme des cames et retour au banc de puissance (aujourd’hui) et au premier essai pas vraiment bon .. au deuxième essai avec l'avance à l'allumage reprogrammée là ça commence à être bon ....
Enfin après quelque essais avec l'avance à l'allumage ça commençait à parler ....
Puis re changement de diagramme de l'arbre à cames et après re l'avance à l'allumage Bingo!!!! quatre chevaux de mieux et la montée en régime en 6 ème est de 10500 tr min (comme avant avec les anciens moteurs mais avec plus de puissance .
Maintenant reste à aller sur la piste et c'est là que je connaitrais la vérité ....
Christian , 123 .
les dernières foi que Nath a roulé c'était à Gedinne et le moteur ne prenait pas plus de 9000 tours en 6 ème .
Il faut dire , que comme que c'est un nouveau moteur avec des autres paramètres et que au banc il donnait de bon résultats (MAIS pas sur la piste) .
Donc disais je il manquait de puissance après avoir revu et changé le rapport volumétrique c'était déjà mieux mais pas bon pour moi .
Alors j'ai remis le rapport volumétrique des premiers essais et j'ai retravaillé sur le diagramme des cames et retour au banc de puissance (aujourd’hui) et au premier essai pas vraiment bon .. au deuxième essai avec l'avance à l'allumage reprogrammée là ça commence à être bon ....
Enfin après quelque essais avec l'avance à l'allumage ça commençait à parler ....
Puis re changement de diagramme de l'arbre à cames et après re l'avance à l'allumage Bingo!!!! quatre chevaux de mieux et la montée en régime en 6 ème est de 10500 tr min (comme avant avec les anciens moteurs mais avec plus de puissance .
Maintenant reste à aller sur la piste et c'est là que je connaitrais la vérité ....
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2884
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 70
Localisation : Chênée Liège
Re: préparation moteur 350/500
Bonsoir ,
ben voilà , il y a de ça trois semaines , nous avons été à Mettet une première fois avec Etienne sur la moto et là ça a l'air de très bien aller .
Il était très enchanté par la tenue de route et le moteur qui est très différent du sien .
Le week end passé nous sommes retourné à Mettet et cette foi avec Coco comme pilote .
Mise en marche et en avant pour un premier galop et prise de contact sur la Morini .
Vu qu'il n'avait plus roulé en circuit avec une moto de piste et que c'était la deuxième foi qu'il roulait sur ce circuit il me dit qu'il devrait se faire avec la moto pendant le premier run ...drapeau noir les échappements font trop de bruit .
Vu qu ' on n' est pas très loin de chez lui nous retournons faire des DB killers .
Deuxième run tout semble OK , je lui dit que pour avoir plus vite les trajectoires il n' a qu' a suivre Etienne trois ou quatre tour et que après il faisait comme il voulait .
Après trois tours il passe Etienne et commence à ouvrir en grand ....et là... ouf ti !!! (comme on dit chez nous ) ... c'est tout autre que Nath la deuxième année , en fait il va très fort et a été vite pour prendre la moto en main .
Il va vraiment beaucoup plus vite et prend des angles jusque à toucher avec le sélecteur côté gauche et le carénage et échappement côté droit ....
Troisième run départ et gros gaz , on ne peu pas dire qu' il se traine .
A peu près au troisième tour l'échappement côté droit commence à fumer bleu et il finira le run comme ça ...
Pour ne pas prendre le risque d'une casse nous avons arrêté .
Ben voilà le résumé du premier galop et prise de contact avec la moto pour Coco (Christophe) qui est ravi de rouler avec mon bébé ....
Et moi je suis super content de cette journée même si je dois refaire le moteur .
Christian , 123 . morinistetrèscontent ..
ben voilà , il y a de ça trois semaines , nous avons été à Mettet une première fois avec Etienne sur la moto et là ça a l'air de très bien aller .
Il était très enchanté par la tenue de route et le moteur qui est très différent du sien .
Le week end passé nous sommes retourné à Mettet et cette foi avec Coco comme pilote .
Mise en marche et en avant pour un premier galop et prise de contact sur la Morini .
Vu qu'il n'avait plus roulé en circuit avec une moto de piste et que c'était la deuxième foi qu'il roulait sur ce circuit il me dit qu'il devrait se faire avec la moto pendant le premier run ...drapeau noir les échappements font trop de bruit .
Vu qu ' on n' est pas très loin de chez lui nous retournons faire des DB killers .
Deuxième run tout semble OK , je lui dit que pour avoir plus vite les trajectoires il n' a qu' a suivre Etienne trois ou quatre tour et que après il faisait comme il voulait .
Après trois tours il passe Etienne et commence à ouvrir en grand ....et là... ouf ti !!! (comme on dit chez nous ) ... c'est tout autre que Nath la deuxième année , en fait il va très fort et a été vite pour prendre la moto en main .
Il va vraiment beaucoup plus vite et prend des angles jusque à toucher avec le sélecteur côté gauche et le carénage et échappement côté droit ....
Troisième run départ et gros gaz , on ne peu pas dire qu' il se traine .
A peu près au troisième tour l'échappement côté droit commence à fumer bleu et il finira le run comme ça ...
Pour ne pas prendre le risque d'une casse nous avons arrêté .
Ben voilà le résumé du premier galop et prise de contact avec la moto pour Coco (Christophe) qui est ravi de rouler avec mon bébé ....
Et moi je suis super content de cette journée même si je dois refaire le moteur .
Christian , 123 . morinistetrèscontent ..
123morini- Messages : 2884
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 70
Localisation : Chênée Liège
Re: préparation moteur 350/500
Et il n'y a pas que toi: Coco est content!
Bruno
Bruno
Brubru- Messages : 1270
Date d'inscription : 26/04/2011
Age : 66
Localisation : Franière - Belgique
Re: préparation moteur 350/500
Bonjour ,
hé ! ho ! pas de blagues .....je serais mal à l’aise dans un atelier avec autant de place et pas de "bordel autour" .
Pour la ressemblance l'est un peu trop maigre le monsieur ...
Christian , 123 . Morinistebarbu...
hé ! ho ! pas de blagues .....je serais mal à l’aise dans un atelier avec autant de place et pas de "bordel autour" .
Pour la ressemblance l'est un peu trop maigre le monsieur ...
Christian , 123 . Morinistebarbu...
123morini- Messages : 2884
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 70
Localisation : Chênée Liège
Re: préparation moteur 350/500
Re ,
Ben c'est plusssse mieux ainsi ...... Non ????? Merci Alain .
Christian , 123 .
Ben c'est plusssse mieux ainsi ...... Non ????? Merci Alain .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2884
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 70
Localisation : Chênée Liège
Re: préparation moteur 350/500
Bonjour ,
Voilà pour cette année re changement de système . Dès que j'ai fini de transformer une 3 1/2 en café racer je recommence la préparation du moteur du bébé .
Comme je l'ai déjà dit je vais monter des culasses avec le dans toit de la chambre une pièce en bronze qui fait sièges de soupapes et ainsi les dis sièges ne se décèlerons plus .
J'ai aussi fait du changement sur le vilebrequin , j'ai inséré deux pièces en tungstène dans les contrepoids .
Et la petite dernière chose est le recouvrement des cylindres plus en revêtement nicasil mais céramique .
Christian , 123 .
Voilà pour cette année re changement de système . Dès que j'ai fini de transformer une 3 1/2 en café racer je recommence la préparation du moteur du bébé .
Comme je l'ai déjà dit je vais monter des culasses avec le dans toit de la chambre une pièce en bronze qui fait sièges de soupapes et ainsi les dis sièges ne se décèlerons plus .
J'ai aussi fait du changement sur le vilebrequin , j'ai inséré deux pièces en tungstène dans les contrepoids .
Et la petite dernière chose est le recouvrement des cylindres plus en revêtement nicasil mais céramique .
Christian , 123 .
Dernière édition par 123morini le Mar 22 Jan 2019 - 9:20, édité 1 fois
123morini- Messages : 2884
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 70
Localisation : Chênée Liège
Re: préparation moteur 350/500
Céramiqueu miqueu miqueu sur l'air de Dominique
francki morini- Messages : 4021
Date d'inscription : 24/05/2011
Age : 67
Localisation : Seine & Marne
Re: préparation moteur 350/500
Pourquoi insérés tu du tungstène dans le vilo ?
Comment vas tu faire le revêtement céramique (miquemique)
Comment vas tu faire le revêtement céramique (miquemique)
Re: préparation moteur 350/500
Bonjour Alain ,
Les tungstènes donnent ou plus de couple ou plus de vélocité à haut régime .
Cela dépend de ou se trouve le tungstène en avant ou en arrière du maneton ça donne du bas ou du haut .
Dans le cas du Morini v twin il est au centre , en théorie ça donne du haut sur un cylindre et du bas sur l'autre .
Attention il ne faut pas qu'il soit trop éloigné ou trop près du maneton .
Le revêtement céramique "mique" "mique" est fait en Angleterre .
Vu que j'utilise des pistons de 62,5mm de diamètre à la place de 62mm il faut réaléser les cylindres ben au lieu du nicasil se sera de la céramique , "mique" ......
Pourquoi ce changement ? Parce qu'avec le revêtement céramique la dissipation de chaleur est nettement meilleure et la friction piston cylindre est elle aussi améliorée .
Christian , 123 .
Les tungstènes donnent ou plus de couple ou plus de vélocité à haut régime .
Cela dépend de ou se trouve le tungstène en avant ou en arrière du maneton ça donne du bas ou du haut .
Dans le cas du Morini v twin il est au centre , en théorie ça donne du haut sur un cylindre et du bas sur l'autre .
Attention il ne faut pas qu'il soit trop éloigné ou trop près du maneton .
Le revêtement céramique "mique" "mique" est fait en Angleterre .
Vu que j'utilise des pistons de 62,5mm de diamètre à la place de 62mm il faut réaléser les cylindres ben au lieu du nicasil se sera de la céramique , "mique" ......
Pourquoi ce changement ? Parce qu'avec le revêtement céramique la dissipation de chaleur est nettement meilleure et la friction piston cylindre est elle aussi améliorée .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2884
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 70
Localisation : Chênée Liège
Re: préparation moteur 350/500
Ca donne faim, ces histoires de cramique!
Bruno
Bruno
Brubru- Messages : 1270
Date d'inscription : 26/04/2011
Age : 66
Localisation : Franière - Belgique
Re: préparation moteur 350/500
Dis moi ma poule tous ces revêtements même réalisés en Angleterre cela doit couter un bras ?
C'est un sacré budget ton histoire !!
Tu utilises le tungstène comme balourd ( Masse) Pourquoi du tungstène .Il est plus lourd (dense ) ?
En tout cas quelle dévotion aux chevaux du Bi morini .Bravo pour cette continuelle envie d'amélioration .
C'est un sacré budget ton histoire !!
Tu utilises le tungstène comme balourd ( Masse) Pourquoi du tungstène .Il est plus lourd (dense ) ?
En tout cas quelle dévotion aux chevaux du Bi morini .Bravo pour cette continuelle envie d'amélioration .
momo- Messages : 1845
Date d'inscription : 29/04/2011
Age : 66
Localisation : region parisienne
Re: préparation moteur 350/500
Bonjour Momo ,
Ben tu sais le budget dépensé pour une bécane de course est de ceux qu'on ne confie pas à son épouse ..... ou au gars des taxes .
Le prix pour le revêtement céramique est plus ou moins le même que pour le nicasil voir un peu moins .
Le tungstène est en effet un des matériaux dans les plus lourd .
La recherche de puissance est que si tu ne fait rien une année ben les autres sont devant ...
Christian , 123 .
Ben tu sais le budget dépensé pour une bécane de course est de ceux qu'on ne confie pas à son épouse ..... ou au gars des taxes .
Le prix pour le revêtement céramique est plus ou moins le même que pour le nicasil voir un peu moins .
Le tungstène est en effet un des matériaux dans les plus lourd .
La recherche de puissance est que si tu ne fait rien une année ben les autres sont devant ...
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2884
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 70
Localisation : Chênée Liège
Re: préparation moteur 350/500
Bonsoir ,
Enfin ça avance j'ai fait retailler quelque arbres à cames type "M" en 2 plus 2 mais avec des petites modifications comparé a l'origine et en principe je les aurais la semaine prochaine .
Grâce à ça je vais pouvoir monter des 2 + 2 dans les moteurs 500 et 507 .
Christian , 123 .
Enfin ça avance j'ai fait retailler quelque arbres à cames type "M" en 2 plus 2 mais avec des petites modifications comparé a l'origine et en principe je les aurais la semaine prochaine .
Grâce à ça je vais pouvoir monter des 2 + 2 dans les moteurs 500 et 507 .
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2884
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 70
Localisation : Chênée Liège
Re: préparation moteur 350/500
Bonsoir ,
Plus haut sur ce poste j'avais parlé il y a de ça un petit temps de transformer des alternateurs de dirt bike , en fait des copies de moteur Dax , pour nos belles .
Je disais que ces alternateurs ne donnaient pas assez de puissance .
De là j'avais commandé des alternateurs avec plus de bobinages . Le problème étant qu'avec ce type de matériel je devais dériver le moyeu du volant et en fabriquer un autre pour pouvoir adapter ces alternateurs .
Alors avant tout ce matin j'ai repris les choses là ou je les avais laissée .
Et c'est en examinant bien le montage des bobinages de l'alternateur je me suis aperçu que c'était un montage type premières Kanguro .
C'est à dire qu'une partie des bobinages donnent du 6 volt pour alimenter le phare et le stop en direct et l'autre partie fourni du courant à un régulateur pour recharger une batterie qui alimente en courant continu l'avertisseur et les clignos .
Donc dessoudure des terminaux de bobinages et puis re soudure aux bonne place et là ça donne plus de puissance de sortie .
Maintenant me reste plus qu'à essayer .
Je vous tiens au courant (hi hi au courant)
Christian , 123 .
Plus haut sur ce poste j'avais parlé il y a de ça un petit temps de transformer des alternateurs de dirt bike , en fait des copies de moteur Dax , pour nos belles .
Je disais que ces alternateurs ne donnaient pas assez de puissance .
De là j'avais commandé des alternateurs avec plus de bobinages . Le problème étant qu'avec ce type de matériel je devais dériver le moyeu du volant et en fabriquer un autre pour pouvoir adapter ces alternateurs .
Alors avant tout ce matin j'ai repris les choses là ou je les avais laissée .
Et c'est en examinant bien le montage des bobinages de l'alternateur je me suis aperçu que c'était un montage type premières Kanguro .
C'est à dire qu'une partie des bobinages donnent du 6 volt pour alimenter le phare et le stop en direct et l'autre partie fourni du courant à un régulateur pour recharger une batterie qui alimente en courant continu l'avertisseur et les clignos .
Donc dessoudure des terminaux de bobinages et puis re soudure aux bonne place et là ça donne plus de puissance de sortie .
Maintenant me reste plus qu'à essayer .
Je vous tiens au courant (hi hi au courant)
Christian , 123 .
123morini- Messages : 2884
Date d'inscription : 12/07/2012
Age : 70
Localisation : Chênée Liège
Page 9 sur 12 • 1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12
Sujets similaires
» Quel est mon moteur sur ma petite moteur franco m
» Chantier d'hiver
» Mes débuts de préparation du 350
» préparation du rassemblement 2013 APPEL AUX 35O morini et morinistes
» Numero de moteur ..
» Chantier d'hiver
» Mes débuts de préparation du 350
» préparation du rassemblement 2013 APPEL AUX 35O morini et morinistes
» Numero de moteur ..
Page 9 sur 12
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|